Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Gijs83 »

Ik hoop dat de titel een beetje de lading dekt, van wat ik beoog met dit topic. Ik beoog om de etische kanten te bespreken over middelen om vruchtbaarheid op te wekken als er grote kans bestaat op kinderloosheid/onvruchtbaarheid en er toch de wens is om kinderen te krijgen. Ik weet er weinig tot niets van, maar er wel belangstellend naar of jullie daar meer van weten of boeken die daar wat over schrijven. Uiteraad passend binnen de refo.visie. Ik denk dat er ongetwijfeld geoorloofde technieken zijn of door de weg van een wonder zoals bij Abraham en Sara. Ik kwam op het idee n.a.v. de preek die gistermiddag bij ons werd gelezen, daarin werd gesproken over Genesis 30 en dan gaat m.n. over de geschiedenis vanaf het 14e vers. Ruben vind dudaim in het veld een soort minnebloemen of lief-appelen zegt de kanttekening. Het kwam bij mij over dat die bloemen/kruiden zodanig waren om de vruchtbaarheid op te wekken. Hoewel Lea in dit hoofdstuk op slinkse met Jakob handelt, denk ik toch dat de handeling op zich geoorloofd is. Zo zullen er best meerdere (hedendaagse) mogelijkheden zijn. Ik hoor graag wat mogelijkheden(als die er zijn).
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Ander »

Gijs83 schreef: Ik kwam op het idee n.a.v. de preek die gistermiddag bij ons werd gelezen, daarin werd gesproken over Genesis 30 en dan gaat m.n. over de geschiedenis vanaf het 14e vers. Ruben vind dudaim in het veld een soort minnebloemen of lief-appelen zegt de kanttekening. Het kwam bij mij over dat die bloemen/kruiden zodanig waren om de vruchtbaarheid op te wekken. Hoewel Lea in dit hoofdstuk op slinkse met Jakob handelt, denk ik toch dat de handeling op zich geoorloofd is. Zo zullen er best meerdere (hedendaagse) mogelijkheden zijn. Ik hoor graag wat mogelijkheden(als die er zijn).
Was dat een preek van ds. Karels?
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Gijs83 »

Ander schreef:
Gijs83 schreef: Ik kwam op het idee n.a.v. de preek die gistermiddag bij ons werd gelezen, daarin werd gesproken over Genesis 30 en dan gaat m.n. over de geschiedenis vanaf het 14e vers. Ruben vind dudaim in het veld een soort minnebloemen of lief-appelen zegt de kanttekening. Het kwam bij mij over dat die bloemen/kruiden zodanig waren om de vruchtbaarheid op te wekken. Hoewel Lea in dit hoofdstuk op slinkse met Jakob handelt, denk ik toch dat de handeling op zich geoorloofd is. Zo zullen er best meerdere (hedendaagse) mogelijkheden zijn. Ik hoor graag wat mogelijkheden(als die er zijn).
Was dat een preek van ds. Karels?
Nee, van Ds.P.Blok in de Bijbellezingen-serie over dat Jakob zijn zijn zegent in Genesis 49.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door jvdg »

Ander schreef:
Gijs83 schreef: Ik kwam op het idee n.a.v. de preek die gistermiddag bij ons werd gelezen, daarin werd gesproken over Genesis 30 en dan gaat m.n. over de geschiedenis vanaf het 14e vers. Ruben vind dudaim in het veld een soort minnebloemen of lief-appelen zegt de kanttekening. Het kwam bij mij over dat die bloemen/kruiden zodanig waren om de vruchtbaarheid op te wekken. Hoewel Lea in dit hoofdstuk op slinkse met Jakob handelt, denk ik toch dat de handeling op zich geoorloofd is. Zo zullen er best meerdere (hedendaagse) mogelijkheden zijn. Ik hoor graag wat mogelijkheden(als die er zijn).
Was dat een preek van ds. Karels?
Is dit een zinnige opmerking richting de post van Gijs?

Wij zijn kinderloos, en we wisten dit al voor ons huwelijk.
Er zijn wegen/middelen om getechniseerd kinderen te kunnen krijgen.
Maar wij zijn, met respect voor anderen, van mening dat de Heere ons deze last heeft opgelegd.
Gelukkig mogen wij voor andere kinderen nog iets betekenen, al kunnen wij niet bezien wat daar de vruchten van mogen zijn.
Gebruikersavatar
Gijs83
Berichten: 7035
Lid geworden op: 04 feb 2008, 17:12
Locatie: vlakbij een kerk

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Gijs83 »

jvdg schreef:
Ander schreef:
Gijs83 schreef: Ik kwam op het idee n.a.v. de preek die gistermiddag bij ons werd gelezen, daarin werd gesproken over Genesis 30 en dan gaat m.n. over de geschiedenis vanaf het 14e vers. Ruben vind dudaim in het veld een soort minnebloemen of lief-appelen zegt de kanttekening. Het kwam bij mij over dat die bloemen/kruiden zodanig waren om de vruchtbaarheid op te wekken. Hoewel Lea in dit hoofdstuk op slinkse met Jakob handelt, denk ik toch dat de handeling op zich geoorloofd is. Zo zullen er best meerdere (hedendaagse) mogelijkheden zijn. Ik hoor graag wat mogelijkheden(als die er zijn).
Was dat een preek van ds. Karels?
Is dit een zinnige opmerking richting de post van Gijs?

Wij zijn kinderloos, en we wisten dit al voor ons huwelijk.
Er zijn wegen/middelen om getechniseerd kinderen te kunnen krijgen.
Maar wij zijn, met respect voor anderen, van mening dat de Heere ons deze last heeft opgelegd.
Gelukkig mogen wij voor andere kinderen nog iets betekenen, al kunnen wij niet bezien wat daar de vruchten van mogen zijn.
Het is een last/kruis en ook verdriet, zeker als graag met kinderen omgaat en je hebt er zelf geen. Voor vele vragen in deze maatschappij wordt je dan direct gesteld, dan kan me voorstel dat er ook last van je afvalt en dat dit ook Gods weg kan zijn.
Ander
Berichten: 3548
Lid geworden op: 20 mar 2007, 20:50

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Ander »

jvdg schreef: Is dit een zinnige opmerking richting de post van Gijs?
Heel zinnig ja.
We hadden gisteren een preek van ds. Karels en daarin greep hij terug op een vorige preek en daar vertelde hij hetzelfde over die dudaïm. Vandaar was ik even benieuwd.
Wat vind jij er onzinnig aan?
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door jvdg »

Ander schreef:
jvdg schreef: Is dit een zinnige opmerking richting de post van Gijs?
Heel zinnig ja.
We hadden gisteren een preek van ds. Karels en daarin greep hij terug op een vorige preek en daar vertelde hij hetzelfde over die dudaïm. Vandaar was ik even benieuwd.
Wat vind jij er onzinnig aan?
Dat mensen kunnen bepalen en techniseren dat er kinderen "moeten" komen.
Gebruikersavatar
oesterschelpje
Berichten: 832
Lid geworden op: 16 jun 2010, 14:35

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door oesterschelpje »

jvdg schreef:Dat mensen kunnen bepalen en techniseren dat er kinderen "moeten" komen.
Zijn dan bepaalde middelen niet geoorloofd?

Wij kunnen menselijkerwijs gesproken ook niet zonder medische begeleiding kinderen krijgen.
Dat wisten we ook al voor ons trouwen.
Je kunt wel veel willen, maar als de middelen niet gezegend worden, kan een mens hier niets doen.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door jvdg »

oesterschelpje schreef:
jvdg schreef:Dat mensen kunnen bepalen en techniseren dat er kinderen "moeten" komen.
Zijn dan bepaalde middelen niet geoorloofd?

Wij kunnen menselijkerwijs gesproken ook niet zonder medische begeleiding kinderen krijgen.
Dat wisten we ook al voor ons trouwen.
Je kunt wel veel willen, maar als de middelen niet gezegend worden, kan een mens hier niets doen.
Wij geloven niet in de menselijke middelen.
Nogmaals, met respect voor hen die het op die manier wensen te doen.
Gebruikersavatar
oesterschelpje
Berichten: 832
Lid geworden op: 16 jun 2010, 14:35

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door oesterschelpje »

jvdg schreef:
oesterschelpje schreef:
jvdg schreef:Dat mensen kunnen bepalen en techniseren dat er kinderen "moeten" komen.
Zijn dan bepaalde middelen niet geoorloofd?

Wij kunnen menselijkerwijs gesproken ook niet zonder medische begeleiding kinderen krijgen.
Dat wisten we ook al voor ons trouwen.
Je kunt wel veel willen, maar als de middelen niet gezegend worden, kan een mens hier niets doen.
Wij geloven niet in de menselijke middelen.
Nogmaals, met respect voor hen die het op die manier wensen te doen.
Met alle respect, ik weet zelf uit ervaring hoe teer dit ligt, toch een vraag.
Als je dan niet in menselijke middelen gelooft, hoe zie je dan bijv. antibiotica?
Dan zijn toch ook menselijke middelen?
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Mara »

oesterschelpje schreef:
jvdg schreef:
oesterschelpje schreef:
jvdg schreef:Dat mensen kunnen bepalen en techniseren dat er kinderen "moeten" komen.
Zijn dan bepaalde middelen niet geoorloofd?

Wij kunnen menselijkerwijs gesproken ook niet zonder medische begeleiding kinderen krijgen.
Dat wisten we ook al voor ons trouwen.
Je kunt wel veel willen, maar als de middelen niet gezegend worden, kan een mens hier niets doen.
Wij geloven niet in de menselijke middelen.
Nogmaals, met respect voor hen die het op die manier wensen te doen.
Met alle respect, ik weet zelf uit ervaring hoe teer dit ligt, toch een vraag.
Als je dan niet in menselijke middelen gelooft, hoe zie je dan bijv. antibiotica?
Dan zijn toch ook menselijke middelen?
Nee dat ligt toch anders !
Wanneer je a.b. krijgt, ben je ziek en heb je dat nodig.
Hoe verdrietig dit ook klinkt, ik hoop niet dat ik iemand hiermee kwets, dit is niet medisch noodzakelijk.
Het is een keuze die je voorgelegd krijgt.
En wanneer je eenmaal dat pad betreedt, is het moeilijk dit te verlaten.
Als je in gaat grijpen in zoiets, KAN het zijn dat je het gevoel krijgt in te grijpen op de wil van de Heere.
En dat ligt idd heel teer. Zeer persoonlijk ook !
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door jvdg »

oesterschelpje schreef:
jvdg schreef:
oesterschelpje schreef:
jvdg schreef:Dat mensen kunnen bepalen en techniseren dat er kinderen "moeten" komen.
Zijn dan bepaalde middelen niet geoorloofd?

Wij kunnen menselijkerwijs gesproken ook niet zonder medische begeleiding kinderen krijgen.
Dat wisten we ook al voor ons trouwen.
Je kunt wel veel willen, maar als de middelen niet gezegend worden, kan een mens hier niets doen.
Wij geloven niet in de menselijke middelen.
Nogmaals, met respect voor hen die het op die manier wensen te doen.
Met alle respect, ik weet zelf uit ervaring hoe teer dit ligt, toch een vraag.
Als je dan niet in menselijke middelen gelooft, hoe zie je dan bijv. antibiotica?
Dan zijn toch ook menselijke middelen?
Maar ik heb het over het menselijke en geestelijke leven van een kind, wat niet afgebeden is van God, maar door menselijke techniek ter wereld is "gemaakt".
Gebruikersavatar
oesterschelpje
Berichten: 832
Lid geworden op: 16 jun 2010, 14:35

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door oesterschelpje »

Oke, ik kan je volgen.

Maar als je nu alleen een hormonenpilletje nodig hebt, omdat er anders geen eicellen rijpen, dan is dat pilletje op dat moment wel een medicijn voor een "kwaal".
Het helpt de eierstok om haar werk te kunnen doen, net als een insulinespuit de suikerhuishouding op orde brengt en een pacemaker het hart een impuls geeft om te kloppen.

Dan volgt dus de vraag, is dit pilletje dan als menselijk middel geoorloofd als medicijn, net als die insuline en bijv. de pacemaker?
Marco
Berichten: 3595
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Marco »

'Tip' (hoe noem je zoiets?) voor 'als het niet lukt': NFP-methodes (tegenwoordig Sensiplan, zie http://www.nfp-nederland.nl/default.asp?iId=JMMGD) zijn er niet alleen voor anti-conceptie. Je kunt er ook gebruik van maken als je juist wél graag kinderen wilt krijgen.

Niet iedereen zal dit een goede methode vinden om zwangerschap te voorkomen, maar het nauwkeurig bijhouden van de vruchtbaarheidsgegevens blijkt dus ook goed te 'werken' voor hen die wel graag kinderen willen krijgen. En dat zonder gebruik van allerhande middelen. Daar zijn m.n. in Duitsland al aardig wat IVF-behandelingen door voorkomen.

Wat niet wegneemt dat zwangerschap voor velen niet is weggelegd, ongeacht de 'methode'.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Marnix »

jvdg schreef:
oesterschelpje schreef:
jvdg schreef:
oesterschelpje schreef:
Zijn dan bepaalde middelen niet geoorloofd?

Wij kunnen menselijkerwijs gesproken ook niet zonder medische begeleiding kinderen krijgen.
Dat wisten we ook al voor ons trouwen.
Je kunt wel veel willen, maar als de middelen niet gezegend worden, kan een mens hier niets doen.
Wij geloven niet in de menselijke middelen.
Nogmaals, met respect voor hen die het op die manier wensen te doen.
Met alle respect, ik weet zelf uit ervaring hoe teer dit ligt, toch een vraag.
Als je dan niet in menselijke middelen gelooft, hoe zie je dan bijv. antibiotica?
Dan zijn toch ook menselijke middelen?
Maar ik heb het over het menselijke en geestelijke leven van een kind, wat niet afgebeden is van God, maar door menselijke techniek ter wereld is "gemaakt".
Tussen die twee dingen kan een spanningsveld liggen, maar ik geloof dat dat niet altijd zo hoeft te zijn. Zoals een zieke naar de dokter of naar het ziekenhuis gaat, allicht een behandeling of een operatie krijgt, maar zijn gezondheid toch van God verwacht, zo dan dat ook als men op dit punt de medische molen in gaat. Als een zieke geneest, kan je dan zeggen: Ja maar, dat is door mensen gebeurd en niet door God? Natuurlijk niet. En zo geldt dat ook op dit vlak.

Aan de andere kant is de medische molen volgens mij inderdaad een heftig, slopend proces. Daarnaast kan het ook zijn dat God je duidelijk maakt dat hij andere plannen met je heeft. Daarom is er ook een groep mensen die verder geen stappen nemen, of voor adoptie gaan.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Plaats reactie