Tijdgeest

[Marnix]

Ik ook, er zijn zeker "tekenen des tijds", dingen die negatief veranderen en dat moeten we ook onderkennen, de Bijbel wijst hier ook op. Gaan we echter alle veranderingen als negatief zien omdat de Bijbel zegt dat er negatieve veranderingen plaats vinden, en de enige argumentatie dan is "vroeger was dat ondenkbaar".

[albion]

Even tussendoor Maria: veel mensen die zelf bij de tv werken of er vaak op te zien zijn, zien zelf nauwelijks tv of hebben er zelfs niet een !
Het juiste percentage ben ik kwijt, maar nog steeds heeft een tamelijk hoog percentage Nederlanders geen tv in huis. Dat ze goed verkocht worden, komt omdat in gezinnen vaak meerdere tv's staan. Of in het 2e huis.

Dat kan wel zijn, maar vroeger hoefde je er als reformatorisch mens niet aan te dénken om bij de tv te werken, laat staan te acteren.........gaat allemaal in tegen God's Woord.

Nee daar heb jij helemaal gelijk in !
Er zijn meer dingen waar ik vroeger niet aan hoefde te denken. Maar dat wordt nu wettisch genoemd
Nu moet je ook dingen uitleggen aan je kinderen, waarom dit moet en dat niet mag.
Ik geloof dat je dat vroeger accepteerde en bijna iedereen mocht het niet of moest wel.
Nu is het allemaal zo vrijblijvend geworden, de ene jongere zit met een mobieltje in de kerk en de andere mag hem nog niet eens in zijn bezit hebben. Te jong of niet nodig. Het ene meisje mag geen lange broek aan, haar vriendinnetje zit er mee in de kerk.
Moeilijk en ingewikkeld

Zolang de onderbouwing niet verder gaat dan "vroeger was dit ondenkbaar en nu kan het allemaal maar" schiet dat weinig op. Vroeger waren er wel weer andere dingen. Vroeger werd je uitgehuwelijkt, had je maar te trouwen met wie men (vaak financieel gezien) geschikt vond. Dat was toen heel normaal. Toch zou volgens mij bijna niemand daar weer naar terug willen. Vroeger noemde Calvijn het orgel de fluitenkast van de duivel. Nu willen de gereformeerden het orgel voor geen goud missen. "vroeger was dit ondenkbaar" is een slecht argument, omdat we dan doen alsof het vroeger allemaal zo goed was. Daarom moeten we de tijdsgeest van nu niet toetsen aan de tijdsgeest van vroeger, maar aan de Bijbel. Laten we de Bijbel lezen en serieus nemen, in plaats van blind de cultuur van vroeger te volgen. Toen mocht je ook allerlei dingen niet die in de Bijbel niet terug te vinden zijn. En ja, dan moet je kunnen uitleggen waarom dingen wel en niet mogen, als we ons tenminste laten leiden door de Bijbel. Zien we onszelf als een groepje hobbyisten van een oude tijdsgeest en is ons doel vooral om die in stand te houden, dan hoef je inderdaad niet meer uit te leggen dan: "vroeger was dat ook heel normaal".

Dat kan wel waar zjin, maar ik mist de folklore toch wel. En ieder land had/heeft folklore en dat had toch wel een bepaalde aantrekkingskracht.

[Mara]

Ik ook, er zijn zeker "tekenen des tijds", dingen die negatief veranderen en dat moeten we ook onderkennen, de Bijbel wijst hier ook op. Gaan we echter alle veranderingen als negatief zien omdat de Bijbel zegt dat er negatieve veranderingen plaats vinden, en de enige argumentatie dan is "vroeger was dat ondenkbaar".

Marnix, vroeger gebeurden er ook zat dingen die niet door de beugel konden, het daglicht niet konden verdragen. Zonden bedrijven is van alle tijden en plaatsen !
Maar als ik het vergelijk zie ik duidelijk dat het in het geheel (!) schaamtelozer en uitdagender wordt.
Homofilie, het bestond wel, maar zeer in het geheim, er werd niet over gesproken. Nu komt er een CDA minister "uit de kast", hoeveel negatieve reacties heb jij gelezen of gehoord ?
Naar de dames van lichte zeden gaan, was vroeger een wereldreis voor een man uit de provincie, nu is porno maar 1 muisklik verwijderd.
De jongelui hebben geld genoeg voor een mobieltje, (waar ze evt ook tv op kunnen kijken) ze kunnen hun muziek gratis downloaden.
De jeugd van nu is niet slechter dan wij waren, maar het is anders, makkelijker om in zonde te vallen.
Met een telefoon kun je zonde doen, lastig wordt het als er maar 1 telefoon is, die in de huiskamer staat en waar iedereen bij zit.
Als de politie agent op zn fiets aan kwam rijden, waren wij foetsie, al deden we niks. Nu krijgt de politie klappen als ze niet uitkijken

[Gijs83]

Nou neem me niet kwalijk, vroeger had je echt niet bv.drugsgebruik, zulke opstanden dat de m.e. eraan te pas moest komen, taxi chauffeurs die vermoord werden en noem maar op. Als je vroeger als jongen naar de kapper moest dan had je maar te gaan. Tegenwoordig als ze op de puberleeftijd komen, heb je niks meer te zeggen......
en wat dacht je van pc spellen met moord en doodslag? Hoe erg vond men vroeger tv? Tegenwoordig is het gek als je er géén hebt. Mijn gezinshulp zei toen ze hier voor het eerst kwam: " Ik heb al in heel veel gezinnen gewerkt, maar nog nooit gezien dat er geen t.v. in huis was......
Denk ook maar eens aan het verval van ons reformatorische geloof, enz.
Dat noem ik een ergere tijdgeest dan vroeger hoor...

Even tussendoor Maria: veel mensen die zelf bij de tv werken of er vaak op te zien zijn, zien zelf nauwelijks tv of hebben er zelfs niet een !
Het juiste percentage ben ik kwijt, maar nog steeds heeft een tamelijk hoog percentage Nederlanders geen tv in huis. Dat ze goed verkocht worden, komt omdat in gezinnen vaak meerdere tv's staan. Of in het 2e huis.

Dat kan wel zijn, maar vroeger hoefde je er als reformatorisch mens niet aan te dénken om bij de tv te werken, laat staan te acteren.........gaat allemaal in tegen God's Woord.

Vroeger...Tegenwoordig gaan ze het goedpraten. Er zullen best goede en leerzame programma's op TV zijn. Ik heb bv. Blik op de Weg wel eens gezien, daar kun je best een hoop van leren, maar toch denk ik dat de duivel er achter zit(zie ook dat topic wat ik laatst heb geopend) ook al is dat met christelijk sausje(meer dan een sausje is het niet...) en worden er dingen gezegd die misschien we een oprechte intentie hebben om God te eren.

[Marnix]

Dat kan wel zijn, maar vroeger hoefde je er als reformatorisch mens niet aan te dénken om bij de tv te werken, laat staan te acteren.........gaat allemaal in tegen God's Woord.

Nee daar heb jij helemaal gelijk in !
Er zijn meer dingen waar ik vroeger niet aan hoefde te denken. Maar dat wordt nu wettisch genoemd
Nu moet je ook dingen uitleggen aan je kinderen, waarom dit moet en dat niet mag.
Ik geloof dat je dat vroeger accepteerde en bijna iedereen mocht het niet of moest wel.
Nu is het allemaal zo vrijblijvend geworden, de ene jongere zit met een mobieltje in de kerk en de andere mag hem nog niet eens in zijn bezit hebben. Te jong of niet nodig. Het ene meisje mag geen lange broek aan, haar vriendinnetje zit er mee in de kerk.
Moeilijk en ingewikkeld

Zolang de onderbouwing niet verder gaat dan "vroeger was dit ondenkbaar en nu kan het allemaal maar" schiet dat weinig op. Vroeger waren er wel weer andere dingen. Vroeger werd je uitgehuwelijkt, had je maar te trouwen met wie men (vaak financieel gezien) geschikt vond. Dat was toen heel normaal. Toch zou volgens mij bijna niemand daar weer naar terug willen. Vroeger noemde Calvijn het orgel de fluitenkast van de duivel. Nu willen de gereformeerden het orgel voor geen goud missen. "vroeger was dit ondenkbaar" is een slecht argument, omdat we dan doen alsof het vroeger allemaal zo goed was. Daarom moeten we de tijdsgeest van nu niet toetsen aan de tijdsgeest van vroeger, maar aan de Bijbel. Laten we de Bijbel lezen en serieus nemen, in plaats van blind de cultuur van vroeger te volgen. Toen mocht je ook allerlei dingen niet die in de Bijbel niet terug te vinden zijn. En ja, dan moet je kunnen uitleggen waarom dingen wel en niet mogen, als we ons tenminste laten leiden door de Bijbel. Zien we onszelf als een groepje hobbyisten van een oude tijdsgeest en is ons doel vooral om die in stand te houden, dan hoef je inderdaad niet meer uit te leggen dan: "vroeger was dat ook heel normaal".

Dat kan wel waar zjin, maar ik mist de folklore toch wel. En ieder land had/heeft folklore en dat had toch wel een bepaalde aantrekkingskracht.

Uiteraard. Hoewel folklore volgens mij ook samen gaat met nostalgie. Dingen die wij nu zo leuk vinden aan vroeger, waren in die tijd waarschijnlijk veel normaler. Goed om die herinneringen levend te houden.... maar gevaar is wel eens dat die tijd overgeromantiseerd wordt.

Ik ook, er zijn zeker "tekenen des tijds", dingen die negatief veranderen en dat moeten we ook onderkennen, de Bijbel wijst hier ook op. Gaan we echter alle veranderingen als negatief zien omdat de Bijbel zegt dat er negatieve veranderingen plaats vinden, en de enige argumentatie dan is "vroeger was dat ondenkbaar".

Marnix, vroeger gebeurden er ook zat dingen die niet door de beugel konden, het daglicht niet konden verdragen. Zonden bedrijven is van alle tijden en plaatsen !
Maar als ik het vergelijk zie ik duidelijk dat het in het geheel (!) schaamtelozer en uitdagender wordt.
Homofilie, het bestond wel, maar zeer in het geheim, er werd niet over gesproken. Nu komt er een CDA minister "uit de kast", hoeveel negatieve reacties heb jij gelezen of gehoord ?
Naar de dames van lichte zeden gaan, was vroeger een wereldreis voor een man uit de provincie, nu is porno maar 1 muisklik verwijderd.
De jongelui hebben geld genoeg voor een mobieltje, (waar ze evt ook tv op kunnen kijken) ze kunnen hun muziek gratis downloaden.
De jeugd van nu is niet slechter dan wij waren, maar het is anders, makkelijker om in zonde te vallen.
Met een telefoon kun je zonde doen, lastig wordt het als er maar 1 telefoon is, die in de huiskamer staat en waar iedereen bij zit.
Als de politie agent op zn fiets aan kwam rijden, waren wij foetsie, al deden we niks. Nu krijgt de politie klappen als ze niet uitkijken

Ik zeg ook niet dat het makkelijker is geworden. Ik stel alleen dat je een hoop dingen kan opnoemen die slechter zijn geworden, maar dat er vroeger ook vanalles gebeurde.... dat we daar geen te romantisch beeld van moeten hebben, en met ons mopperen over de tijdsgeest, we naast al die dingen die gervaarlijker zijn geworden, ook niet moeten vergeten de positieve veranderingen te zien.

Nou neem me niet kwalijk, vroeger had je echt niet bv.drugsgebruik, zulke opstanden dat de m.e. eraan te pas moest komen, taxi chauffeurs die vermoord werden en noem maar op. Als je vroeger als jongen naar de kapper moest dan had je maar te gaan. Tegenwoordig als ze op de puberleeftijd komen, heb je niks meer te zeggen......
en wat dacht je van pc spellen met moord en doodslag? Hoe erg vond men vroeger tv? Tegenwoordig is het gek als je er géén hebt. Mijn gezinshulp zei toen ze hier voor het eerst kwam: " Ik heb al in heel veel gezinnen gewerkt, maar nog nooit gezien dat er geen t.v. in huis was......
Denk ook maar eens aan het verval van ons reformatorische geloof, enz.
Dat noem ik een ergere tijdgeest dan vroeger hoor...

Even tussendoor Maria: veel mensen die zelf bij de tv werken of er vaak op te zien zijn, zien zelf nauwelijks tv of hebben er zelfs niet een !

Het juiste percentage ben ik kwijt, maar nog steeds heeft een tamelijk hoog percentage Nederlanders geen tv in huis. Dat ze goed verkocht worden, komt omdat in gezinnen vaak meerdere tv's staan. Of in het 2e huis.

Dat kan wel zijn, maar vroeger hoefde je er als reformatorisch mens niet aan te dénken om bij de tv te werken, laat staan te acteren.........gaat allemaal in tegen God's Woord.

Vroeger...Tegenwoordig gaan ze het goedpraten. Er zullen best goede en leerzame programma's op TV zijn. Ik heb bv. Blik op de Weg wel eens gezien, daar kun je best een hoop van leren, maar toch denk ik dat de duivel er achter zit(zie ook dat topic wat ik laatst heb geopend) ook al is dat met christelijk sausje(meer dan een sausje is het niet...) en worden er dingen gezegd die misschien we een oprechte intentie hebben om God te eren.

Sorry, maar je onderbouwing is nogal vaag. Je kan er een hoop van leren, het is wel goed.... maar het is op tv dus zal de duivel er wel achter zitten? Als wat jij "goedpraten" wordt bedoeld dat mensen niet alles wat nieuw is maar fout vinden, maar dat toetsen aan de Bijbel en dan af en toe "Blik op de Weg" kijken, is dat een hele vooruitgang, omdat men tenminste de Bijbel laat spreken ipv alleen eigen onderbuikgevoelens.

[Gijs83]

Vroeger...Tegenwoordig gaan ze het goedpraten. Er zullen best goede en leerzame programma's op TV zijn. Ik heb bv. Blik op de Weg wel eens gezien, daar kun je best een hoop van leren, maar toch denk ik dat de duivel er achter zit(zie ook dat topic wat ik laatst heb geopend) ook al is dat met christelijk sausje(meer dan een sausje is het niet...) en worden er dingen gezegd die misschien we een oprechte intentie hebben om God te eren.

Sorry, maar je onderbouwing is nogal vaag. Je kan er een hoop van leren, het is wel goed.... maar het is op tv dus zal de duivel er wel achter zitten? Als wat jij "goedpraten" wordt bedoeld dat mensen niet alles wat nieuw is maar fout vinden, maar dat toetsen aan de Bijbel en dan af en toe "Blik op de Weg" kijken, is dat een hele vooruitgang, omdat men tenminste de Bijbel laat spreken ipv alleen eigen onderbuikgevoelens.[/quote]

De toetst op een andere manier als de ander en heeft andere normen. Eigenlijk kan er maar 1 waarheid en ik zeg niet dat dat de mijne is, ik denk dat ieder mens wel een door een 'gekleurde' bril ergens naar kijkt en dat komt ook mede door de zondeval, denk ik.

[Marnix]

Dat is inderdaad een reden.... maar ik denk dat veel mensen ook kijken door een cultuur-bril ipv door een Bijbelse bril. Daarom mijn oproep: Toets een programma als Blik op de Weg aan de Bijbel. En dan vraag ik me af waarom het volgens jou (ondanks dat het een leerzaam en goed programma lijkt te zijn, ook volgens jou) toch van de duivel is.

[Erasmiaan]

Dat is inderdaad een reden.... maar ik denk dat veel mensen ook kijken door een cultuur-bril ipv door een Bijbelse bril. Daarom mijn oproep: Toets een programma als Blik op de Weg aan de Bijbel. En dan vraag ik me af waarom het volgens jou (ondanks dat het een leerzaam en goed programma lijkt te zijn, ook volgens jou) toch van de duivel is.

Omdat er in gevloekt wordt. Omdat het zomaar wat verstrooiing is dat je afhoudt van Gods Woord. Welterusten, Marnix, je doet niet eens moeite om Gijs te begrijpen!

[Mara]

Dat is inderdaad een reden.... maar ik denk dat veel mensen ook kijken door een cultuur-bril ipv door een Bijbelse bril. Daarom mijn oproep: Toets een programma als Blik op de Weg aan de Bijbel. En dan vraag ik me af waarom het volgens jou (ondanks dat het een leerzaam en goed programma lijkt te zijn, ook volgens jou) toch van de duivel is.

Omdat er in gevloekt wordt. Omdat het zomaar wat verstrooiing is dat je afhoudt van Gods Woord. Welterusten, Marnix, je doet niet eens moeite om Gijs te begrijpen!

Ik heb het nooit gezien, dus zou niet weten of er in gevloekt wordt. Zou eigenlijk niet mogen, want het is toch van de NCRV ? Die C kunnen ze dan net goed weglaten. Ik begrijp Gijs heel goed, wat hij ons probeert te zeggen. Ook zijn normen en waarden. Anderzijds begrijp ik ook wel de verwondering van Marnix.
Uiterst rechts is het sowieso not done om tv te kijken, maar midden/links heel normaal, als het maar verantwoord is. Dat spanningsveld zal blijven.
En Erasmiaan: niet alleen de tv houdt ons van Gods Woord !

[Marnix]

Dat is inderdaad een reden.... maar ik denk dat veel mensen ook kijken door een cultuur-bril ipv door een Bijbelse bril. Daarom mijn oproep: Toets een programma als Blik op de Weg aan de Bijbel. En dan vraag ik me af waarom het volgens jou (ondanks dat het een leerzaam en goed programma lijkt te zijn, ook volgens jou) toch van de duivel is.

Omdat er in gevloekt wordt. Omdat het zomaar wat verstrooiing is dat je afhoudt van Gods Woord. Welterusten, Marnix, je doet niet eens moeite om Gijs te begrijpen!

???

Waar haal je dit vandaan? Ik zie nergens in de reacties van Gijs dat hij daarom het programma niet goed vindt, dat er überhaupt in gevloekt wordt. Hoe kan ik dat dan weten? Ik heb wel ook wel een aantal afleveringen gezien, maar ben ben er geen vloeken in tegengekomen. "Verstrooiing" is een kulargument, het is een leerzaam programma over hoe je je op de weg moet gedragen en het je toe-eigenen van leerzame zaken is Bijbels gezien niet verkeerd.

[Gijs83]

Dat is inderdaad een reden.... maar ik denk dat veel mensen ook kijken door een cultuur-bril ipv door een Bijbelse bril. Daarom mijn oproep: Toets een programma als Blik op de Weg aan de Bijbel. En dan vraag ik me af waarom het volgens jou (ondanks dat het een leerzaam en goed programma lijkt te zijn, ook volgens jou) toch van de duivel is.

Omdat er in gevloekt wordt. Omdat het zomaar wat verstrooiing is dat je afhoudt van Gods Woord. Welterusten, Marnix, je doet niet eens moeite om Gijs te begrijpen!

Dat weet ik nog niet zo zeer, maar hij begrijpt mij wel verkeerd. Ik denk alleen dat hele gebeuren van de TV een staaltje is van de duivel, om de mensen maar slaap te zullen met allerlei programma's. Ik denk dat het gewenning is richting de filmcultuur, waar niet veel goeds is en als je niet oppast worden we er zo in meegezogen. Het RD begint ook al met allerlei filmpjes nu de technische mogelijkheden er zijn, op zich niet verkeerd, maar het voedt de filmcultuur wel. Wellicht maar goed dat Kliksafe daarom bv. YouTube blokkeert. Je gaat alles ongemerkt normaal vinden. Dat neem ik niemand kwalijk, want het zit in de wortel van ieder mensen om dingen tegen het geweten in te doen. Voor er erg in hebben gaan we nog meer dingen goedpraten...

[Marnix]

Oke, bedankt voor je reactie. Ik was benieuwd waarom je dat programma van de duivel vond en heb er van jouw een helder antwoord op gekregen.

[SecorDabar]

Dat is inderdaad een reden.... maar ik denk dat veel mensen ook kijken door een cultuur-bril ipv door een Bijbelse bril. Daarom mijn oproep: Toets een programma als Blik op de Weg aan de Bijbel. En dan vraag ik me af waarom het volgens jou (ondanks dat het een leerzaam en goed programma lijkt te zijn, ook volgens jou) toch van de duivel is.

Omdat er in gevloekt wordt. Omdat het zomaar wat verstrooiing is dat je afhoudt van Gods Woord. Welterusten, Marnix, je doet niet eens moeite om Gijs te begrijpen!

Dat weet ik nog niet zo zeer, maar hij begrijpt mij wel verkeerd. Ik denk alleen dat hele gebeuren van de TV een staaltje is van de duivel, om de mensen maar slaap te zullen met allerlei programma's. Ik denk dat het gewenning is richting de filmcultuur, waar niet veel goeds is en als je niet oppast worden we er zo in meegezogen. Het RD begint ook al met allerlei filmpjes nu de technische mogelijkheden er zijn, op zich niet verkeerd, maar het voedt de filmcultuur wel. Wellicht maar goed dat Kliksafe daarom bv. YouTube blokkeert. Je gaat alles ongemerkt normaal vinden. Dat neem ik niemand kwalijk, want het zit in de wortel van ieder mensen om dingen tegen het geweten in te doen. Voor er erg in hebben gaan we nog meer dingen goedpraten...

De duivel weet goed raad met tijdverdrijf.
Met andere woorden: om de mensen af te houden van de dingen der eeuwigheid.

De TV is een middel geweest, (en nog!) om met Gijs83 te zeggen:
- om de mensen maar in slaap te sussen met allerlei programma's.
- als je niet oppast worden we er zo in meegezogen.
- Het RD begint ook al met allerlei filmpjes, maar het voedt de filmcultuur wel.

[-DIA-]

Dat is inderdaad een reden.... maar ik denk dat veel mensen ook kijken door een cultuur-bril ipv door een Bijbelse bril. Daarom mijn oproep: Toets een programma als Blik op de Weg aan de Bijbel. En dan vraag ik me af waarom het volgens jou (ondanks dat het een leerzaam en goed programma lijkt te zijn, ook volgens jou) toch van de duivel is.

Omdat er in gevloekt wordt. Omdat het zomaar wat verstrooiing is dat je afhoudt van Gods Woord. Welterusten, Marnix, je doet niet eens moeite om Gijs te begrijpen!

Dat weet ik nog niet zo zeer, maar hij begrijpt mij wel verkeerd. Ik denk alleen dat hele gebeuren van de TV een staaltje is van de duivel, om de mensen maar slaap te zullen met allerlei programma's. Ik denk dat het gewenning is richting de filmcultuur, waar niet veel goeds is en als je niet oppast worden we er zo in meegezogen. Het RD begint ook al met allerlei filmpjes nu de technische mogelijkheden er zijn, op zich niet verkeerd, maar het voedt de filmcultuur wel. Wellicht maar goed dat Kliksafe daarom bv. YouTube blokkeert. Je gaat alles ongemerkt normaal vinden. Dat neem ik niemand kwalijk, want het zit in de wortel van ieder mensen om dingen tegen het geweten in te doen. Voor er erg in hebben gaan we nog meer dingen goedpraten...

De duivel weet goed raad met tijdverdrijf.
Met andere woorden: om de mensen af te houden van de dingen der eeuwigheid.

De TV is een middel geweest, (en nog!) om met Gijs83 te zeggen:
- om de mensen maar in slaap te sussen met allerlei programma's.
- als je niet oppast worden we er zo in meegezogen.
- Het RD begint ook al met allerlei filmpjes, maar het voedt de filmcultuur wel.

En wat ik er ook nog aan toe zou willen voegen: De computer neemt ook veel
genadetijd weg, die we niet altijd voor God kunnen verantwoorden. Een solconfilter
laat ook verschillende Youtube filpjes door, en ook tv-programma's. Met andere
woorden, ook al heb je geen open internet, de mogelijkheid om tv te kijken is er
dan nog.

[ejvl]

Net als ganzeborden, monopoly, kolonisten, risk, romans e.d
De middelen hoeven niet verkeerd te zijn, maar het gebruik kan enorm verkeerd zijn...