RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen relatie

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 18609
Lid geworden op: 29 Dec 2001, 12:45

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor refo » 21 Feb 2015, 16:28

Dodo schreef:
helma schreef:Als door heel de Bijbel duidelijk is dat het huwelijk tussen man en vrouw het beeld is (hoort te zijn...) van Christus en Zijn bruidsgemeente hoe zou er ruimte kunnen zijn voor een soortgelijke relatie tussen anders geaarden?


Dit vind ik altijd een van de sterkste argumenten.


In de bruidsgemeente is geen onderscheid tussen man en vrouw. Een metafoor kan niet zo gemakkelijk argument zijn voor iets anders. De ontrouw is steeds naar een andere man. Desondanks komt het steeds weer goed. Ook geen reden om scheidingen te vergoelijken.

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 15101
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54
Locatie: In het huis van licht en schaduw

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor Mara » 21 Feb 2015, 18:04

refo schreef:
Dodo schreef:
helma schreef:Als door heel de Bijbel duidelijk is dat het huwelijk tussen man en vrouw het beeld is (hoort te zijn...) van Christus en Zijn bruidsgemeente hoe zou er ruimte kunnen zijn voor een soortgelijke relatie tussen anders geaarden?


Dit vind ik altijd een van de sterkste argumenten.


In de bruidsgemeente is geen onderscheid tussen man en vrouw. Een metafoor kan niet zo gemakkelijk argument zijn voor iets anders. De ontrouw is steeds naar een andere man. Desondanks komt het steeds weer goed. Ook geen reden om scheidingen te vergoelijken.

Op deze manier kan dan ook goed gepraat worden dat in sommige vrijzinnige gemeentes God als een vrouw wordt aangesproken.
Als je een mens gered hebt, heb je heel de mensheid gered. ~ Joods spreekwoord

Zonderling
Berichten: 4073
Lid geworden op: 19 Nov 2005, 13:31

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor Zonderling » 21 Feb 2015, 21:51

refo schreef:
Dodo schreef:
helma schreef:Als door heel de Bijbel duidelijk is dat het huwelijk tussen man en vrouw het beeld is (hoort te zijn...) van Christus en Zijn bruidsgemeente hoe zou er ruimte kunnen zijn voor een soortgelijke relatie tussen anders geaarden?


Dit vind ik altijd een van de sterkste argumenten.


In de bruidsgemeente is geen onderscheid tussen man en vrouw. Een metafoor kan niet zo gemakkelijk argument zijn voor iets anders. De ontrouw is steeds naar een andere man. Desondanks komt het steeds weer goed. Ook geen reden om scheidingen te vergoelijken.


Geheel eens met wat @Mara hierover opmerkt.
Bovendien wordt @Refo ook weerlegd door bv. het volgende gedeelte:

Efeze 5 schreef:22 Gij vrouwen, weest uw eigen mannen onderdanig, gelijk den Heere;
23 Want de man is het hoofd der vrouw, gelijk ook Christus het Hoofd der gemeente is; en Hij is de Behouder des lichaams.
24 Daarom, gelijk de gemeente Christus onderdanig is, alzo ook de vrouwen haar eigen mannen in alles.
25 Gij mannen, hebt uw eigen vrouwen lief, gelijk ook Christus de gemeente liefgehad heeft en Zichzelven voor haar heeft overgegeven;
26 Opdat Hij haar heiligen zou, haar gereinigd hebbende met het bad des waters door het Woord;
27 Opdat Hij haar Zichzelven zou heerlijk voorstellen, een gemeente die geen vlek of rimpel heeft of iets dergelijks, maar dat zij zou heilig zijn en onberispelijk.
28 Alzo zijn de mannen schuldig hun eigen vrouwen lief te hebben gelijk hun eigen lichamen. Die zijn eigen vrouw liefheeft, die heeft zichzelven lief.
29 Want niemand heeft ooit zijn eigen vlees gehaat, maar hij voedt het en onderhoudt het, gelijkerwijs ook de Heere de gemeente.
30 Want wij zijn leden Zijns lichaams, van Zijn vlees en van Zijn benen.
31 Daarom zal een mens zijn vader en moeder verlaten en zal zijn vrouw aanhangen, en zij twee zullen tot één vlees wezen.
32 Deze verborgenheid is groot; doch ik zeg dit ziende op Christus en op de gemeente.
33 Zo dan ook gijlieden, elk in het bijzonder, een iegelijk hebbe zijn eigen vrouw alzo lief als zichzelven; en de vrouw zie dat zij den man vreze.


Voor Paulus was wel het onderscheid man en vrouw in het huwelijk wel degelijk van belang als het gaat om de vergelijking met Christus en Zijn Kerk.

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1478
Lid geworden op: 14 Okt 2011, 16:18

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor SecorDabar » 21 Feb 2015, 23:20

Mensen zijn mensen, mensen zo als wij.
Van vlees en bloed.
Mensen zijn geen apparaten waar een aan en uit knop aanzit.
Weet u wat afschuwijk is?
Meten met twee maten wat steeds meer toeneemt in onze gezindte wil.

Als het om de centjes gaat he,...ja dan past men de principes aan, bangom subsidies te missen.esgaan de principes wel voorbij.
Dat zie je als het om het vrouwenstandpunt van de SGP gaat.
Dat zie je als het om een homoseksuele relatie onder een vergrootglas legt-
Maar vrouwen met kort haar aan het Heilig Avondmaal. Door de weeks met broekpakken lopen etc, etc.
Gezinnen met open internet, ach adaar schrijft men geen rapporten over.
Nee, kruip maar :banni kardige christelijk gereformmeerden azvondm, mdoor de wwetmet,,,/
Kortzicy
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)

Curatorium
Berichten: 1525
Lid geworden op: 17 Apr 2012, 17:47

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor Curatorium » 21 Feb 2015, 23:24

SecorDabar schreef:Mensen zijn mensen, mensen zo als wij.
Van vlees en bloed.
Mensen zijn geen apparaten waar een aan en uit knop aanzit.
Weet u wat afschuwijk is?
Meten met twee maten wat steeds meer toeneemt in onze gezindte wil.

Als het om de centjes gaat he,...ja dan past men de principes aan, bangom subsidies te missen.esgaan de principes wel voorbij.
Dat zie je als het om het vrouwenstandpunt van de SGP gaat.
Dat zie je als het om een homoseksuele relatie onder een vergrootglas legt-
Maar vrouwen met kort haar aan het Heilig Avondmaal. Door de weeks met broekpakken lopen etc, etc.
Gezinnen met open internet, ach adaar schrijft men geen rapporten over.
Nee, kruip maar :banni kardige christelijk gereformmeerden azvondm, mdoor de wwetmet,,,/
Kortzicy

Het gaat je nogal aan je hart he?

Pimpelmees
Berichten: 693
Lid geworden op: 30 Sep 2014, 13:27

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor Pimpelmees » 21 Feb 2015, 23:26

SecorDabar schreef:Nee, kruip maar :banni kardige christelijk gereformmeerden azvondm, mdoor de wwetmet,,,/
Kortzicy


Zou je deze zin even willen overtikken? Ik begrijp niet wat er staat.

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1478
Lid geworden op: 14 Okt 2011, 16:18

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor SecorDabar » 21 Feb 2015, 23:43

Curatorium schreef:
SecorDabar schreef:Mensen zijn mensen, mensen zo als wij.
Van vlees en bloed.
Mensen zijn geen apparaten waar een aan en uit knop aanzit.
Weet u wat afschuwijk is?
Meten met twee maten wat steeds meer toeneemt in onze gezindte wil.

Als het om de centjes gaat he,...ja dan past men de principes aan, bangom subsidies te missen.esgaan de principes wel voorbij.
Dat zie je als het om het vrouwenstandpunt van de SGP gaat.
Dat zie je als het om een homoseksuele relatie onder een vergrootglas legt-
Maar vrouwen met kort haar aan het Heilig Avondmaal. Door de weeks met broekpakken lopen etc, etc.
Gezinnen met open internet, ach adaar schrijft men geen rapporten over.
Nee, kruip maar :banni kardige christelijk gereformmeerden azvondm, mdoor de wwetmet,,,/
Kortzicy

Het gaat je nogal aan je hart he?


Gezien het aantal zelfmoorden van homoseksuelen in eigen Refokring, ja dan gaat me dit aan het hart!
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1478
Lid geworden op: 14 Okt 2011, 16:18

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor SecorDabar » 21 Feb 2015, 23:46

Pimpelmees schreef:
SecorDabar schreef:Nee, kruip maar :banni kardige christelijk gereformmeerden azvondm, mdoor de wwetmet,,,/
Kortzicy


Zou je deze zin even willen overtikken? Ik begrijp niet wat er staat.

Klopt, het was een concept.
kan het niet weghalen, helaas.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1478
Lid geworden op: 14 Okt 2011, 16:18

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor SecorDabar » 21 Feb 2015, 23:56

Pedofilie en incest noemen bij homofilie is niet gepast.
Daar gaat het om lichamelijke en geestelijke schade toebrengen aan het kind.
Een relatie van 2 mensen in liefde en trouw kenmerkt dit niet.
Voor alle duidelijkheid wil ik schrijven, dat ik gelukkig getrouwd ben met de vrouw die ik liefheb.
Maar het aantal zelfmoorden door anders geaarden...dat heeft mij emotioneel geraakt.
Ook in eigen familiekring, in eigen kerkverband, helaas...

Misschien dat dat de prikkeling is dat we louter afstandelijk rechtzinnig praten over dit onderwerp,
en de lijdende mens vergeten.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 11259
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor huisman » 22 Feb 2015, 00:04

SecorDabar schreef:
Curatorium schreef:
SecorDabar schreef:Mensen zijn mensen, mensen zo als wij.
Van vlees en bloed.
Mensen zijn geen apparaten waar een aan en uit knop aanzit.
Weet u wat afschuwijk is?
Meten met twee maten wat steeds meer toeneemt in onze gezindte wil.

Als het om de centjes gaat he,...ja dan past men de principes aan, bangom subsidies te missen.esgaan de principes wel voorbij.
Dat zie je als het om het vrouwenstandpunt van de SGP gaat.
Dat zie je als het om een homoseksuele relatie onder een vergrootglas legt-
Maar vrouwen met kort haar aan het Heilig Avondmaal. Door de weeks met broekpakken lopen etc, etc.
Gezinnen met open internet, ach adaar schrijft men geen rapporten over.
Nee, kruip maar :banni kardige christelijk gereformmeerden azvondm, mdoor de wwetmet,,,/
Kortzicy

Het gaat je nogal aan je hart he?


Gezien het aantal zelfmoorden van homoseksuelen in eigen Refokring, ja dan gaat me dit aan het hart!


1. Er is in het verleden en ook nu vaak verkeerd gehandeld met mensen met deze geaardheid.
2. Gods Woord is duidelijk: Homoseksuele praxis is een gruwelijke zonde.
3. ....het is echter geen onvergeeflijke zonde.
4. Ook deze zonde moet beleden en gelaten worden.
5. Bij volharding in deze zonde moet de kerk met tuchtmaatregelen handelen.
6. Als mede-zondaar kan ik naast elke andere zondaar staan maar wij mogen de zonde niet goedpraten of aan de hand houden.
7. Wij hoeven de zonde niet op zijn zwaarte te wegen, elke onbeleden en onverzoende zonde zal ons verdoemen.


@SecorDabar je bent te prijzen voor je hart voor deze mensen maar je gaat veel te ver door deze zondige praktijk tussen mensen van hetzelfde geslacht goed te praten....blijf bij de Schrift ook al snijdt die in ons zondige vlees.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1478
Lid geworden op: 14 Okt 2011, 16:18

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor SecorDabar » 22 Feb 2015, 00:12

huisman schreef:
SecorDabar schreef:
Curatorium schreef:
SecorDabar schreef:Mensen zijn mensen, mensen zo als wij.
Van vlees en bloed.
Mensen zijn geen apparaten waar een aan en uit knop aanzit.
Weet u wat afschuwijk is?
Meten met twee maten wat steeds meer toeneemt in onze gezindte wil.

Als het om de centjes gaat he,...ja dan past men de principes aan, bangom subsidies te missen.esgaan de principes wel voorbij.
Dat zie je als het om het vrouwenstandpunt van de SGP gaat.
Dat zie je als het om een homoseksuele relatie onder een vergrootglas legt-
Maar vrouwen met kort haar aan het Heilig Avondmaal. Door de weeks met broekpakken lopen etc, etc.
Gezinnen met open internet, ach adaar schrijft men geen rapporten over.
Nee, kruip maar :banni kardige christelijk gereformmeerden azvondm, mdoor de wwetmet,,,/
Kortzicy

Het gaat je nogal aan je hart he?


Gezien het aantal zelfmoorden van homoseksuelen in eigen Refokring, ja dan gaat me dit aan het hart!


1. Er is in het verleden en ook nu vaak verkeerd gehandeld met mensen met deze geaardheid.
2. Gods Woord is duidelijk: Homoseksuele praxis is een gruwelijke zonde.
3. ....het is echter geen onvergeeflijke zonde.
4. Ook deze zonde moet beleden en gelaten worden.
5. Bij volharding in deze zonde moet de kerk met tuchtmaatregelen handelen.
6. Als mede-zondaar kan ik naast elke andere zondaar staan maar wij mogen de zonde niet goedpraten of aan de hand houden.
7. Wij hoeven de zonde niet op zijn zwaarte te wegen, elke onbeleden en onverzoende zonde zal ons verdoemen.


@SecorDabar je bent te prijzen voor je hart voor deze mensen maar je gaat veel te ver door deze zondige praktijk tussen mensen van hetzelfde geslacht goed te praten....blijf bij de Schrift ook al snijdt die in ons zondige vlees.

Rechtzinnig praten kunnen we allemaal, maar Schriftuurlijk bevinden is een van God geleerde zaak.
De kerk die zulk soort rapporten schrijft zou zichzelf eens onder de tucht moeten stellen.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 17422
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10
Locatie: Risne aan den Aa

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor -DIA- » 22 Feb 2015, 00:18

Ik denk dat een hetero zich onmogelijk kan inleven in wat een homoseksueel voelt.
Het lijkt me dan voor een leek ook ondoenlijk om hier iets zinnigs over te zeggen.
Vanzelf weten we wel wat de Bijbel erover zegt. Meer weet de doorsnee hetero niet echt denk ik.
Vandaar dat ik me ook niet in deze discussie waag.
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd...

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 11259
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor huisman » 22 Feb 2015, 00:24

SecorDabar schreef:
Gezien het aantal zelfmoorden van homoseksuelen in eigen Refokring, ja dan gaat me dit aan het hart!

huisman schreef:1. Er is in het verleden en ook nu vaak verkeerd gehandeld met mensen met deze geaardheid.
2. Gods Woord is duidelijk: Homoseksuele praxis is een gruwelijke zonde.
3. ....het is echter geen onvergeeflijke zonde.
4. Ook deze zonde moet beleden en gelaten worden.
5. Bij volharding in deze zonde moet de kerk met tuchtmaatregelen handelen.
6. Als mede-zondaar kan ik naast elke andere zondaar staan maar wij mogen de zonde niet goedpraten of aan de hand houden.
7. Wij hoeven de zonde niet op zijn zwaarte te wegen, elke onbeleden en onverzoende zonde zal ons verdoemen.


@SecorDabar je bent te prijzen voor je hart voor deze mensen maar je gaat veel te ver door deze zondige praktijk tussen mensen van hetzelfde geslacht goed te praten....blijf bij de Schrift ook al snijdt die in ons zondige vlees.

SecorDabar schreef:Rechtzinnig praten kunnen we allemaal, maar Schriftuurlijk bevinden is een van God geleerde zaak.
De kerk die zulk soort rapporten schrijft zou zichzelf eens onder de tucht moeten stellen.



Het CGK-rapport en de afschuwelijke site die jij promoot zijn inderdaad van een grote tegenstelling.
Schriftuurlijk bevinden is altijd naar de Schrift en kan nooit samen gaan met het bewust aan de hand houden van een gruwelijke zonde.


@SecorDabar ik heb lang gedacht dat jij een grote aanwinst was voor dit forum. Het maakt mij verdrietig om te zeggen maar met deze wereldse standpunten zaai jij veel verwarring en plaats jij je ver buiten het gereformeerde belijden.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 14143
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor Luther » 22 Feb 2015, 00:33

SecorDabar schreef:Pedofilie en incest noemen bij homofilie is niet gepast.
Daar gaat het om lichamelijke en geestelijke schade toebrengen aan het kind.
Een relatie van 2 mensen in liefde en trouw kenmerkt dit niet.
Voor alle duidelijkheid wil ik schrijven, dat ik gelukkig getrouwd ben met de vrouw die ik liefheb.
Maar het aantal zelfmoorden door anders geaarden...dat heeft mij emotioneel geraakt.
Ook in eigen familiekring, in eigen kerkverband, helaas...

Misschien dat dat de prikkeling is dat we louter afstandelijk rechtzinnig praten over dit onderwerp,
en de lijdende mens vergeten.

Wat ik zo erg vind, is dat je zo afstandelijk praat over het gezag van de Bijbel. Als je compassie met je homoseksuele medemens zo groot is, waarom zoek je ruimte voor hen om een onbijbelse weg te gaan die van God afgaat?
Zelfmoorden moeten we maar niet te makkelijk als argument voor ons karretje willen spannen; dat is voor de nabestaanden ook niet erg respectvol om te lezen. (En denk niet dat ik dit afstandelijk als theoreticus type.) Het is terecht als je aandacht vraagt voor de eenzame strijd die een medebroeder of -zuster strijdt; juist de kerk zou een warme gemeenschap moeten zijn, waarin - indien gewenst - de homoseksueel zijn verhaal kan doen, en daar dan een liefdevolle omgeving ontmoet. Maar het ene kwaad met het andere kwaad bestrijden is nooit een bijbelse weg!
Beluister deze preek hierover maar eens: http://kerkdienstgemist.nl/assets/11141 ... OkHR6RgU6Y

Verder wil ik me aansluiten bij de 7 punten die @huisman eerder noemde.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 14143
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: RD 10-02-11: Homoseksualiteit: wel vriendschap, geen rel

Berichtdoor Luther » 22 Feb 2015, 00:37

SecorDabar schreef:Rechtzinnig praten kunnen we allemaal, maar Schriftuurlijk bevinden is een van God geleerde zaak.
Ik snap niet dat je dit durft te schrijven, terwijl je hier een dwaalspoor promoot.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 4 gasten