Omdat alleen gelovige ouders hun kinderen mogen laten dopen, zegt het formulier.Moderamen schreef:Ik snap niet zo goed dat een discussie over opdrachten uitmond in een discussie over belijdenis doen. Hoe dan?
De grond van de doop is het verbond niet het geloof van de ouders. Het formulier zegt dit ook terecht. Alles wat jij schrijft is dus niet in overeenstemming met ons formulier.Isala schreef:Omdat alleen gelovige ouders hun kinderen mogen laten dopen, zegt het formulier.Moderamen schreef:Ik snap niet zo goed dat een discussie over opdrachten uitmond in een discussie over belijdenis doen. Hoe dan?
Deze gelovige ouders behoren dan aan het Avondmaal te gaan, en voordat ze ten Avondmaal kunnen gaan, moeten ze eerst belijdenis hebben gedaan van hun persoonlijk geloof.
Maar, het verbond is er toch vanwege het geloof van de ouders?huisman schreef:De grond van de doop is het verbond niet het geloof van de ouders. Het formulier zegt dit ook terecht.
Klopt het dan niet dat met de reformatie alleen gelovige, avondmaalsgangers, hun ja woord mochten uitspreken?huisman schreef:De grond van de doop is het verbond niet het geloof van de ouders. Het formulier zegt dit ook terecht. Alles wat jij schrijft is dus niet in overeenstemming met ons formulier.Isala schreef:Omdat alleen gelovige ouders hun kinderen mogen laten dopen, zegt het formulier.Moderamen schreef:Ik snap niet zo goed dat een discussie over opdrachten uitmond in een discussie over belijdenis doen. Hoe dan?
Deze gelovige ouders behoren dan aan het Avondmaal te gaan, en voordat ze ten Avondmaal kunnen gaan, moeten ze eerst belijdenis hebben gedaan van hun persoonlijk geloof.
Jammer dat het bijbelse verbondsdenken aan het verdwijnen is.
huisman schreef:De grond van de doop is het verbond niet het geloof van de ouders. Het formulier zegt dit ook terecht.
Met wie is 'het' verbond dan opgericht?eilander schreef:Jij focust heel erg op wie er wel of geen jawoord mocht geven, maar bedenk dat op grond van de verbondsgedachte wél alle kinderen gedoopt werden.
Overigens heb ik altijd gehoord dat bij het opschrift van het doopformulier ('kinderen der gelovigen') beslist alle kerkgangers bedoeld werden, juist omdat de grond van de kinderdoop niet het geloof van de ouders kan zijn.
Het gaat over het genadeverbond. Dat is opgericht met de uitverkorenen; alleen zij zullen werkelijk in het genadeverbond worden ingelijfd. Toch is het heel Bijbels om te spreken over 'tweeërlei kinderen des verbonds', zoals onder het Oude Testament alle Israëlieten de belofte kregen dat zij in het beloofde land zouden ingaan - maar toch niet allen zijn ingegaan vanwege hun ongeloof.Posthoorn schreef:huisman schreef:De grond van de doop is het verbond niet het geloof van de ouders. Het formulier zegt dit ook terecht.Met wie is 'het' verbond dan opgericht?eilander schreef:Jij focust heel erg op wie er wel of geen jawoord mocht geven, maar bedenk dat op grond van de verbondsgedachte wél alle kinderen gedoopt werden.
Overigens heb ik altijd gehoord dat bij het opschrift van het doopformulier ('kinderen der gelovigen') beslist alle kerkgangers bedoeld werden, juist omdat de grond van de kinderdoop niet het geloof van de ouders kan zijn.
Daar gaat het nu niet over. De vraag is met wie in dit verband - het dopen van de kinderen - het verbond is opgericht.eilander schreef:Het gaat over het genadeverbond. Dat is opgericht met de uitverkorenen; alleen zij zullen werkelijk in het genadeverbond worden ingelijfd. Toch is het heel Bijbels om te spreken over 'tweeërlei kinderen des verbonds', zoals onder het Oude Testament alle Israëlieten de belofte kregen dat zij in het beloofde land zouden ingaan - maar toch niet allen zijn ingegaan vanwege hun ongeloof.
Met O.T. Abraham en zijn zaad en N.T.de gelovigen en hun zaad. De gelovigen zijn net als in het O.T. diegenen die iig daartoe geroepen en verplicht zijn. Maar net als in het O.T zijn er velen die ondanks het "zijn" in het verbond toch ongelovig blijven. Zie Openbaring 2&3 waar de Heere Jezus tegen een gedoopte gemeente moet getuigen dat ze dood zijn terwijl ze de naam hebben dat zij leven.Posthoorn schreef:huisman schreef:De grond van de doop is het verbond niet het geloof van de ouders. Het formulier zegt dit ook terecht.Met wie is 'het' verbond dan opgericht?eilander schreef:Jij focust heel erg op wie er wel of geen jawoord mocht geven, maar bedenk dat op grond van de verbondsgedachte wél alle kinderen gedoopt werden.
Overigens heb ik altijd gehoord dat bij het opschrift van het doopformulier ('kinderen der gelovigen') beslist alle kerkgangers bedoeld werden, juist omdat de grond van de kinderdoop niet het geloof van de ouders kan zijn.
Met de uitverkorenen, zoals ik al zei.Posthoorn schreef:Daar gaat het nu niet over. De vraag is met wie in dit verband - het dopen van de kinderen - het verbond is opgericht.eilander schreef:Het gaat over het genadeverbond. Dat is opgericht met de uitverkorenen; alleen zij zullen werkelijk in het genadeverbond worden ingelijfd. Toch is het heel Bijbels om te spreken over 'tweeërlei kinderen des verbonds', zoals onder het Oude Testament alle Israëlieten de belofte kregen dat zij in het beloofde land zouden ingaan - maar toch niet allen zijn ingegaan vanwege hun ongeloof.
@eilander toch heb ik moeite met deze hybride invulling van het verbond. Eigenlijk zeg je dat er dopelingen zijn waar de HEERE niet Zijn verbond mee opricht. Dit is niet wat H.C vr en antw 74 en ons doopformulier ons leerteilander schreef:Met de uitverkorenen, zoals ik al zei.Posthoorn schreef:Daar gaat het nu niet over. De vraag is met wie in dit verband - het dopen van de kinderen - het verbond is opgericht.eilander schreef:Het gaat over het genadeverbond. Dat is opgericht met de uitverkorenen; alleen zij zullen werkelijk in het genadeverbond worden ingelijfd. Toch is het heel Bijbels om te spreken over 'tweeërlei kinderen des verbonds', zoals onder het Oude Testament alle Israëlieten de belofte kregen dat zij in het beloofde land zouden ingaan - maar toch niet allen zijn ingegaan vanwege hun ongeloof.
Je kunt het vervelend vinden, maar ik vind dat ik op dit punt met twee woorden moet spreken. En daarom vind ik mijn toevoeging zeer relevant, omdat je immers niet (ook niet bij geloofsdoop) kunt dopen op grond van uitverkiezing + dat de beloften van het genadeverbond elke dopeling wordt toegezegd.
Lees dan nog maar eens mijn antwoord want daar schrijf ik wat met "gelovigen" bedoeld is.Posthoorn schreef:@huisman en @eilander, jullie begrijpen mijn vraag kennelijk niet. Maar de reformatorische verbondsopvatting van het genadeverbond is, dat dit wordt opgericht gelovigen en hun zaad (naar analogie van Abraham en zijn zaad). Dus ja, de ouders van de te dopen kinderen moeten in dat geval dus gelovigen zijn.
