Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door huisman »

Luther schreef:
Afgewezen schreef:
Zonderling schreef:Ik vrees dat we hier niet goed begrijpen wat de D.L. bedoelen met 'een bijzondere openbaring'. Zij bedoelden een openbaring die plaatsvindt buiten de zaligmakende werking van Zijn Woord en Geest om, dus een openbaring die niet gepaard gaat met de schenking van het geloof in de inwendige roeping, maar als een (extra) openbaring van een buitengewoon karakter. Dát bestrijden de leerregels.
Helaas lijkt deze passage uit de DL aangegrepen te worden om te loochenen dat God Zichzelf door Woord en Geest aan de zondaar moet openbaren.
Maar de DL spreken over een buitengewone openbaring, waardoor de gelovige van zijn volharding verzekerd is. M.a.w. er zou dan nog iets 'bij' het geloof moeten komen, namelijk de verzekering van de volharding. Maar die is bij het geloof inbegrepen, aldus de DL.
Mooie post, Afgewezen!
Hier sluit ik mij ook bij aan.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door -DIA- »

huisman schreef:
Luther schreef:
Afgewezen schreef:
Zonderling schreef:Ik vrees dat we hier niet goed begrijpen wat de D.L. bedoelen met 'een bijzondere openbaring'. Zij bedoelden een openbaring die plaatsvindt buiten de zaligmakende werking van Zijn Woord en Geest om, dus een openbaring die niet gepaard gaat met de schenking van het geloof in de inwendige roeping, maar als een (extra) openbaring van een buitengewoon karakter. Dát bestrijden de leerregels.
Helaas lijkt deze passage uit de DL aangegrepen te worden om te loochenen dat God Zichzelf door Woord en Geest aan de zondaar moet openbaren.
Maar de DL spreken over een buitengewone openbaring, waardoor de gelovige van zijn volharding verzekerd is. M.a.w. er zou dan nog iets 'bij' het geloof moeten komen, namelijk de verzekering van de volharding. Maar die is bij het geloof inbegrepen, aldus de DL.
Mooie post, Afgewezen!
Hier sluit ik mij ook bij aan.
En ik sluit af met de conclusie dat het hier niet ongevaarlijk toeven is.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door Wilhelm »

Ik snap het punt niet.
De video waarin hij de DL over de bijzondere openbaring aanhaalt, heb ik ook gezien. Ik zou niet weten wat daar miszegd wordt.
Want er wordt niet ontkend dat het verkrijgen van het geloof gepaard gaat met een Gods openbaring.
Maar er is veel verwarring en velen denken dat dit gepaard gaat met een bijzondere, extra ordinaire ervaring. Terwijl Gods Woord spreekt over het suizen van de wind, het 'zien' het 'horen'. Natuurlijk is dat bijzonder, is het een Gods openbaring, maar geen bijzondere, extra ordinaire 'Paulus' ervaring waar velen in onze gezindte denken dat plaats moet vinden wil het wel zijn.
Volgens mij zegt Kohlbrugge hetzelfde als hij zegt: "velen van Gods kinderen kijken bij de voordeur uit wanneer de gave van God eens komt, terwijl ze het door de achterdeur allang ontvangen hebben..."
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door Luther »

Wilhelm schreef:Ik snap het punt niet.
De video waarin hij de DL over de bijzondere openbaring aanhaalt, heb ik ook gezien. Ik zou niet weten wat daar miszegd wordt.
Want er wordt niet ontkend dat het verkrijgen van het geloof gepaard gaat met een Gods openbaring.
Maar er is veel verwarring en velen denken dat dit gepaard gaat met een bijzondere, extra ordinaire ervaring. Terwijl Gods Woord spreekt over het suizen van de wind, het 'zien' het 'horen'. Natuurlijk is dat bijzonder, is het een Gods openbaring, maar geen bijzondere, extra ordinaire 'Paulus' ervaring waar velen in onze gezindte denken dat plaats moet vinden wil het wel zijn.
Volgens mij zegt Kohlbrugge hetzelfde als hij zegt: "velen van Gods kinderen kijken bij de voordeur uit wanneer de gave van God eens komt, terwijl ze het door de achterdeur allang ontvangen hebben..."
Ook daar heb je gelijk in.
Het punt is alleen dat wat Van den Brink zegt door de 'verkeerde' mensen wordt aangegrepen.... (als je begrijpt wat ik bedoel).
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1358
Lid geworden op: 13 nov 2013, 09:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door Floppy »

Luther schreef:
Wilhelm schreef:Ik snap het punt niet.
De video waarin hij de DL over de bijzondere openbaring aanhaalt, heb ik ook gezien. Ik zou niet weten wat daar miszegd wordt.
Want er wordt niet ontkend dat het verkrijgen van het geloof gepaard gaat met een Gods openbaring.
Maar er is veel verwarring en velen denken dat dit gepaard gaat met een bijzondere, extra ordinaire ervaring. Terwijl Gods Woord spreekt over het suizen van de wind, het 'zien' het 'horen'. Natuurlijk is dat bijzonder, is het een Gods openbaring, maar geen bijzondere, extra ordinaire 'Paulus' ervaring waar velen in onze gezindte denken dat plaats moet vinden wil het wel zijn.
Volgens mij zegt Kohlbrugge hetzelfde als hij zegt: "velen van Gods kinderen kijken bij de voordeur uit wanneer de gave van God eens komt, terwijl ze het door de achterdeur allang ontvangen hebben..."
Ook daar heb je gelijk in.
Het punt is alleen dat wat Van den Brink zegt door de 'verkeerde' mensen wordt aangegrepen.... (als je begrijpt wat ik bedoel).
In dat geval moet je het wat helderder formuleren, en dat geldt zeker ook voor Afgewezen- als zij tenminste er net zo over denkt als jij. Want zoals die haar posting formuleerde, lees ik het alsof ds vd Brink hier iets aan het loochenen is. Maar ik hoor heel graag dat dit niet zo bedoeld is.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door Wilhelm »

Luther schreef:
Wilhelm schreef:Ik snap het punt niet.
De video waarin hij de DL over de bijzondere openbaring aanhaalt, heb ik ook gezien. Ik zou niet weten wat daar miszegd wordt.
Want er wordt niet ontkend dat het verkrijgen van het geloof gepaard gaat met een Gods openbaring.
Maar er is veel verwarring en velen denken dat dit gepaard gaat met een bijzondere, extra ordinaire ervaring. Terwijl Gods Woord spreekt over het suizen van de wind, het 'zien' het 'horen'. Natuurlijk is dat bijzonder, is het een Gods openbaring, maar geen bijzondere, extra ordinaire 'Paulus' ervaring waar velen in onze gezindte denken dat plaats moet vinden wil het wel zijn.
Volgens mij zegt Kohlbrugge hetzelfde als hij zegt: "velen van Gods kinderen kijken bij de voordeur uit wanneer de gave van God eens komt, terwijl ze het door de achterdeur allang ontvangen hebben..."
Ook daar heb je gelijk in.
Het punt is alleen dat wat Van den Brink zegt door de 'verkeerde' mensen wordt aangegrepen.... (als je begrijpt wat ik bedoel).

Angst mag nooit de reden zijn om dingen maar anders te zeggen, of het evangelie niet vrijuit te preken.
Dat gebeurd helaas maar al te vaak, ook van af de kansel, is mijn ervaring...
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door Luther »

Wilhelm schreef:
Luther schreef:
Wilhelm schreef:Ik snap het punt niet.
De video waarin hij de DL over de bijzondere openbaring aanhaalt, heb ik ook gezien. Ik zou niet weten wat daar miszegd wordt.
Want er wordt niet ontkend dat het verkrijgen van het geloof gepaard gaat met een Gods openbaring.
Maar er is veel verwarring en velen denken dat dit gepaard gaat met een bijzondere, extra ordinaire ervaring. Terwijl Gods Woord spreekt over het suizen van de wind, het 'zien' het 'horen'. Natuurlijk is dat bijzonder, is het een Gods openbaring, maar geen bijzondere, extra ordinaire 'Paulus' ervaring waar velen in onze gezindte denken dat plaats moet vinden wil het wel zijn.
Volgens mij zegt Kohlbrugge hetzelfde als hij zegt: "velen van Gods kinderen kijken bij de voordeur uit wanneer de gave van God eens komt, terwijl ze het door de achterdeur allang ontvangen hebben..."
Ook daar heb je gelijk in.
Het punt is alleen dat wat Van den Brink zegt door de 'verkeerde' mensen wordt aangegrepen.... (als je begrijpt wat ik bedoel).

Angst mag nooit de reden zijn om dingen maar anders te zeggen, of het evangelie niet vrijuit te preken.
Dat gebeurd helaas maar al te vaak, ook van af de kansel, is mijn ervaring...
Nou, ik zou ds. Van den Brink in dit geval veel zorgvuldiger zien formuleren wie hij precies bedoelt.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door huisman »

Wilhelm schreef:
Luther schreef:
Wilhelm schreef:Ik snap het punt niet.
De video waarin hij de DL over de bijzondere openbaring aanhaalt, heb ik ook gezien. Ik zou niet weten wat daar miszegd wordt.
Want er wordt niet ontkend dat het verkrijgen van het geloof gepaard gaat met een Gods openbaring.
Maar er is veel verwarring en velen denken dat dit gepaard gaat met een bijzondere, extra ordinaire ervaring. Terwijl Gods Woord spreekt over het suizen van de wind, het 'zien' het 'horen'. Natuurlijk is dat bijzonder, is het een Gods openbaring, maar geen bijzondere, extra ordinaire 'Paulus' ervaring waar velen in onze gezindte denken dat plaats moet vinden wil het wel zijn.
Volgens mij zegt Kohlbrugge hetzelfde als hij zegt: "velen van Gods kinderen kijken bij de voordeur uit wanneer de gave van God eens komt, terwijl ze het door de achterdeur allang ontvangen hebben..."
Ook daar heb je gelijk in.
Het punt is alleen dat wat Van den Brink zegt door de 'verkeerde' mensen wordt aangegrepen.... (als je begrijpt wat ik bedoel).

Angst mag nooit de reden zijn om dingen maar anders te zeggen, of het evangelie niet vrijuit te preken.
Dat gebeurd helaas maar al te vaak, ook van af de kansel, is mijn ervaring...
Toch maar de knuppel in het hoenderhok gooien.

1.Ds van de Brink is wel erg eenzijdig tegen geloofsonzekerheid aan het waarschuwen maar over de geloofsverzekerden op valse gronden hoor ik hem niets zeggen. Zouden die dwaze maagden, die dwaze bouwers waar de Heere Jezus zo voor waarschuwde er niet meer zijn.

2. Hij betrekt ook veel te weinig de geloofsworstelingen van de waar gelovige bij zijn verhaal. Dit zijn Bijbelse noties die echt niet gemist mogen worden anders bega je pastorale ongelukken.

Ik vind het veiliger om mij te toetsen aan de gelovigen uit de Schrift bv de Psalmen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door Wilhelm »

huisman schreef:
Wilhelm schreef:
Luther schreef:
Wilhelm schreef:Ik snap het punt niet.
De video waarin hij de DL over de bijzondere openbaring aanhaalt, heb ik ook gezien. Ik zou niet weten wat daar miszegd wordt.
Want er wordt niet ontkend dat het verkrijgen van het geloof gepaard gaat met een Gods openbaring.
Maar er is veel verwarring en velen denken dat dit gepaard gaat met een bijzondere, extra ordinaire ervaring. Terwijl Gods Woord spreekt over het suizen van de wind, het 'zien' het 'horen'. Natuurlijk is dat bijzonder, is het een Gods openbaring, maar geen bijzondere, extra ordinaire 'Paulus' ervaring waar velen in onze gezindte denken dat plaats moet vinden wil het wel zijn.
Volgens mij zegt Kohlbrugge hetzelfde als hij zegt: "velen van Gods kinderen kijken bij de voordeur uit wanneer de gave van God eens komt, terwijl ze het door de achterdeur allang ontvangen hebben..."
Ook daar heb je gelijk in.
Het punt is alleen dat wat Van den Brink zegt door de 'verkeerde' mensen wordt aangegrepen.... (als je begrijpt wat ik bedoel).

Angst mag nooit de reden zijn om dingen maar anders te zeggen, of het evangelie niet vrijuit te preken.
Dat gebeurd helaas maar al te vaak, ook van af de kansel, is mijn ervaring...
Toch maar de knuppel in het hoenderhok gooien.

1.Ds van de Brink is wel erg eenzijdig tegen geloofsonzekerheid aan het waarschuwen maar over de geloofsverzekerden op valse gronden hoor ik hem niets zeggen. Zouden die dwaze maagden, die dwaze bouwers waar de Heere Jezus zo voor waarschuwde er niet meer zijn.

2. Hij betrekt ook veel te weinig de geloofsworstelingen van de waar gelovige bij zijn verhaal. Dit zijn Bijbelse noties die echt niet gemist mogen worden anders bega je pastorale ongelukken.

Ik vind het veiliger om mij te toetsen aan de gelovigen uit de Schrift bv de Psalmen.
Volgens mij vraag je nu te veel van zo'n kort antwoord
Dit is een reactie op een stelling en is geen preek. Het gaat in dit antwoord alleen over dit aspect.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door -DIA- »

huisman schreef:
Wilhelm schreef:
Luther schreef:
Wilhelm schreef:Ik snap het punt niet.
De video waarin hij de DL over de bijzondere openbaring aanhaalt, heb ik ook gezien. Ik zou niet weten wat daar miszegd wordt.
Want er wordt niet ontkend dat het verkrijgen van het geloof gepaard gaat met een Gods openbaring.
Maar er is veel verwarring en velen denken dat dit gepaard gaat met een bijzondere, extra ordinaire ervaring. Terwijl Gods Woord spreekt over het suizen van de wind, het 'zien' het 'horen'. Natuurlijk is dat bijzonder, is het een Gods openbaring, maar geen bijzondere, extra ordinaire 'Paulus' ervaring waar velen in onze gezindte denken dat plaats moet vinden wil het wel zijn.
Volgens mij zegt Kohlbrugge hetzelfde als hij zegt: "velen van Gods kinderen kijken bij de voordeur uit wanneer de gave van God eens komt, terwijl ze het door de achterdeur allang ontvangen hebben..."
Ook daar heb je gelijk in.
Het punt is alleen dat wat Van den Brink zegt door de 'verkeerde' mensen wordt aangegrepen.... (als je begrijpt wat ik bedoel).

Angst mag nooit de reden zijn om dingen maar anders te zeggen, of het evangelie niet vrijuit te preken.
Dat gebeurd helaas maar al te vaak, ook van af de kansel, is mijn ervaring...
Toch maar de knuppel in het hoenderhok gooien.

1.Ds van de Brink is wel erg eenzijdig tegen geloofsonzekerheid aan het waarschuwen maar over de geloofsverzekerden op valse gronden hoor ik hem niets zeggen. Zouden die dwaze maagden, die dwaze bouwers waar de Heere Jezus zo voor waarschuwde er niet meer zijn.

2. Hij betrekt ook veel te weinig de geloofsworstelingen van de waar gelovige bij zijn verhaal. Dit zijn Bijbelse noties die echt niet gemist mogen worden anders bega je pastorale ongelukken.

Ik vind het veiliger om mij te toetsen aan de gelovigen uit de Schrift bv de Psalmen.
In ieder is wel een punt dat de praktijk wordt verzwegen. Veel uit de praktijk van het Leven blijft onbenoemd omdat het niet volgens het 'boekje' past. En daarmee blijven zielen die met zielenvragen worstelen in het duister tasten. Dan toch liever de bevindelijke gangen verhandelen (als staan die niet punt voor punt in de Bijbel of de DL, maar dat is de praktijk), dan alleen maar een droge wetenschappelijke, formeel misschien correcte verhandeling. Is het ook niet dat van de daken zal worden verkondigd wat in de binnenkamer omgaat? Niet de theorie, die horen we overal wel, maar de praktijk, ik geloof dat het dát is. Wordt de praktijk niet (meer) gekend dan blijven er (laten we het even menselijk zeggen) onopgeloste zaken die niet verklaard worden, omdat de geestelijke leiders ze niet (meer) kennen, of... erger nog gaan verwerpen. Onze predikant merkte eens op, dat veel preken nog wel correct zijn, en er geen natte vinger op de leggen valt, en toch... erger vind hij, en ik ben dat helemaal met hem eens, de zaken die verzwegen worden. Niet wat gezegd wordt, maar wat verzwegen wordt kan dodelijk zijn.
Laatst gewijzigd door -DIA- op 09 jul 2015, 11:08, 2 keer totaal gewijzigd.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door huisman »

@Wilhelm. Als een predikant zijn mening zo belangrijk vindt dat hij vele malen daarmee YouTube opgaat mag je toch evenwicht verwachten?
Nu lijkt het meer een eenzijdig benadrukken van dit thema. Ik wees al op het boekje van ds J.J. Van Eckeveld wat onlangs is verschenen over dit thema. (Zeker en vast: over de zekerheid van geloof)
Dit boekje geeft veel meer evenwicht aan dit belangwekkend thema. Nu ben ik toch meer van de boeken dan van YouTube :huhu

Hier wat hoofdstuktitels uit dit boekje. Met de onderverdeling.
1. Wat is geloof ?
2. Wat zegt de Bijbel? Een vaste grond. Amen zeggen. Geloof en zekerheid in Gods Woord.
3. Geloof en gelovigen. Een aangevochten zekerheid. Oorzaken van gemis aan zekerheid.
4.Altijd zekerheid?
5.Rome en de Reformatie. De onzekerheid van Rome. De zekerheid van de Reformatie.
6.De nadere Reformatie. Een afwijking ? Wezen en welwezen van het geloof. John Owen.

8. Moeiten bij geloofsoefeningen . Westminster Confessie. Oorzaken van onzekerheid .

Echt een mooie studie die evenwicht geeft.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
FlyingEagle
Berichten: 2864
Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
Locatie: air

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door FlyingEagle »

Dat ben ik met Wilhelm eens, kan me niet voorstellen dat ds. van den Brink dit zou ontkennen
dennis
Berichten: 1667
Lid geworden op: 01 mar 2011, 14:09

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door dennis »

Als Gods kinderen in zonde vallen, of in geestelijk opzicht een slordig leven leiden, kan de Heere Zich voor het gevoel zeker uit het leven van zo iemand terugtrekken. Zodat zekerheid verandert in twijfel, en rust in strijd.
Het is waar: De Heere trekt zich niet echt terug. Hij laat nooit varen wat Zijn hand is begonnen. Maar het kan zeker zo worden beleefd.
Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1358
Lid geworden op: 13 nov 2013, 09:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door Floppy »

-DIA- schreef:... Niet de theorie, die horen we overal wel, maar de praktijk, ik geloof dat het dát is. ...
We hebben het hier eerder over gehad, DIA. Het gevaar is zo groot dat de ervaring van de gelovigen (de "praktijk") niet langer meer gebonden is aan wat de Schrift en de belijdenis leert (de "theorie").
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Ds. G.A. van den Brink (HHK) over geloofszekerheid

Bericht door ejvl »

-DIA- schreef:In ieder is wel een punt dat de praktijk wordt verzwegen. Veel uit de praktijk van het Leven blijft onbenoemd omdat het niet volgens het 'boekje' past. En daarmee blijven zielen die met zielenvragen worstelen in het duister tasten. Dan toch liever de bevindelijke gangen verhandelen (als staan die niet punt voor punt in de Bijbel of de DL, maar dat is de praktijk), dan alleen maar een droge wetenschappelijke, formeel misschien correcte verhandeling. Is het ook niet dat van de daken zal worden verkondigd wat in de binnenkamer omgaat? Niet de theorie, die horen we overal wel, maar de praktijk, ik geloof dat het dát is. Wordt de praktijk niet (meer) gekend dan blijven er (laten we het even menselijk zeggen) onopgeloste zaken die niet verklaard worden, omdat de geestelijke leiders ze niet (meer) kennen, of... erger nog gaan verwerpen. Onze predikant merkte eens op, dat veel preken nog wel correct zijn, en er geen natte vinger op de leggen valt, en toch... erger vind hij, en ik ben dat helemaal met hem eens, de zaken die verzwegen worden. Niet wat gezegd wordt, maar wat verzwegen wordt kan dodelijk zijn.
Een predikant moet de schrift verkondigen, niet de gevoelens, ervaringen, gangen, van een mens. Alleen als deze rechtstreeks aan de schrift getoetst kunnen worden.
Natuurlijk mag er best af en toe ruimte zuin om ervaringen uit te wisselen en te spreken van de gangen die God met Zijn volk houdt, echter altijd in bescheidenheid, zonder syteem, zonder "dit is de ware weg" prediking, want de mens is altijd bedriegllijk en het hart vol arglist en bedrog. De praktijk is niet gestoeld op gevoelens, ervaringen en gangen. God gaat met een ieder Zijn eigen weg.
Daarom, de prediking uit de schrift naspreken, dat kan droog en wetenschappelijk lijken, maar dat is wel de praktijk van de prediking.
Plaats reactie