Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Julian Brasser
Verbannen
Berichten: 134
Lid geworden op: 19 jan 2013, 15:05

Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door Julian Brasser »

Nadat Paulus in Romeinen 3 onze verdorvenheid heeft opgesomd, zegt hij: "21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:
22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.
"
Dat klinkt alsof hij zegt: "Wij waren verdorven, niet-zalig, in de zin van dat we niet meer rechtvaardig voor God zijn. Maar dat heeft God veranderd door iedereen potientieel zalig, niet-verdorven, te maken, als hij maar gelooft".

Romeinen 10:8-9: "Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken. Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden."

Wat kun je hieruit concluderen met betrekking tot de inhoud van Paulus prediking?

Als je met het hart gelooft, dat God Jezus Christus uit de doden heeft opgewekt, is dat dan ook een beseffen dat je onder de ogen van een opgestane Jezus Christus leeft?
En dat je daarom dus ook zijn wil gaat doen? Als je niet zijn wil doet, geloof je denk ik ook niet met het hart dat God Jezus Christus heeft opgewekt uit de doden.

Paulus woorden klinken hier alsof je het zelf moet doen. Met betrekking hierop, wat is onze weerlegging van de volgende evangelische gedachte?
Evangelische gedachte schreef:Als onze verdorvenheid ons niet in de weg staat om met de mond te belijden dat we op de SGP hebben gestemd, staat onze verdorvenheid ook niet in de weg om met de mond de Heere Jezus te belijden.
Als onze verdorvenheid ons niet in de weg staat om met het hart te geloven dat de SGP dé beste partij is, staat onze verdorvenheid ons ook niet in de weg om met het hart te geloven dat God Jezus Christus uit de doden heeft opgewekt.
Marco
Berichten: 3594
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door Marco »

Julian Brasser schreef:Nadat Paulus in Romeinen 3 onze verdorvenheid heeft opgesomd, zegt hij: "21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:
22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.
"
Dat klinkt alsof hij zegt: "Wij waren verdorven, niet-zalig, in de zin van dat we niet meer rechtvaardig voor God zijn. Maar dat heeft God veranderd door iedereen potientieel zalig, niet-verdorven, te maken, als hij maar gelooft".

Romeinen 10:8-9: "Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken. Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden."

Wat kun je hieruit concluderen met betrekking tot de inhoud van Paulus prediking?

Als je met het hart gelooft, dat God Jezus Christus uit de doden heeft opgewekt, is dat dan ook een beseffen dat je onder de ogen van een opgestane Jezus Christus leeft?
En dat je daarom dus ook zijn wil gaat doen? Als je niet zijn wil doet, geloof je denk ik ook niet met het hart dat God Jezus Christus heeft opgewekt uit de doden.

Paulus woorden klinken hier alsof je het zelf moet doen. Met betrekking hierop, wat is onze weerlegging van de volgende evangelische gedachte?
Evangelische gedachte schreef:Als onze verdorvenheid ons niet in de weg staat om met de mond te belijden dat we op de SGP hebben gestemd, staat onze verdorvenheid ook niet in de weg om met de mond de Heere Jezus te belijden.
Als onze verdorvenheid ons niet in de weg staat om met het hart te geloven dat de SGP dé beste partij is, staat onze verdorvenheid ons ook niet in de weg om met het hart te geloven dat God Jezus Christus uit de doden heeft opgewekt.
Twee korte opmerkingen, maar niet volledig:
1. Geloven dat Jezus is opgestaan is nog niet de liefde van Jezus kennen, Hem toebehoren. De duivel weet ook dat Jezus is opgestaan. Toch zou ik hem geen gelovige willen noemen.
2. Als onze verdorvenheid niet in de weg staat om wat-dan-ook te doen, is dat pure genade. Vervolgens mogen wij inderdaad geloven dat de Heer is opgestaan. Het is maar de vraag of deze gedachte op zich weerlegd moet worden, of dat het meer in de (eventuele) achterliggende gedachte is, namelijk dat op die manier de mens uit een restje goedheid uit zichzelf tot geloof komt.

Maar over de uitwerking van dat laatste punt is niet iedereen het eens. Het lijkt er weleens op dat men van harte 'Jezus is Heer' zou kunnen roepen buiten de Geest om. Daar kan je echter ettelijke pagina's forum mee vullen.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door refo »

Punt 1 over de duivel is geen echt bewijs. Die is nu eenmaal buitengesloten.
De problemen ontstaan als we gaan meten wat het is 'de liefde van Jezus' kennen.

Punt 2 blijft tot de jongste dag een probleem.
Je zult altijd groepen houden die zeggen: de mens is (geestelijk) dood en kan niets tot God hem levend maakt. Niettemin blijven ze tegen die mensen praten om zelf vrijgemaakt te zijn. Maar echt: niemand zal het kwalijk nemen dat je tegen een dode niets zegt.
En groepen die zeggen: uiteraard is een mens uit zichzelf nergens toe in staat. Maar dat neemt niet weg dat als het evangelie gepreekt wordt je zelf kunt beslissen het te geloven of te verwerpen.
Julian Brasser
Verbannen
Berichten: 134
Lid geworden op: 19 jan 2013, 15:05

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door Julian Brasser »

Marco schreef:Twee korte opmerkingen, maar niet volledig:
1. Geloven dat Jezus is opgestaan is nog niet de liefde van Jezus kennen, Hem toebehoren. De duivel weet ook dat Jezus is opgestaan. Toch zou ik hem geen gelovige willen noemen.
2. Als onze verdorvenheid niet in de weg staat om wat-dan-ook te doen, is dat pure genade. Vervolgens mogen wij inderdaad geloven dat de Heer is opgestaan. Het is maar de vraag of deze gedachte op zich weerlegd moet worden, of dat het meer in de (eventuele) achterliggende gedachte is, namelijk dat op die manier de mens uit een restje goedheid uit zichzelf tot geloof komt.

Maar over de uitwerking van dat laatste punt is niet iedereen het eens. Het lijkt er weleens op dat men van harte 'Jezus is Heer' zou kunnen roepen buiten de Geest om. Daar kan je echter ettelijke pagina's forum mee vullen.
Uit punt 1 proef ik een beetje dat u zegt dat je doel hoort te zijn: voelen dat je aan Jezus toebehoort. In een mooie zin samengevat, u zegt dus eigenlijk: Je moet een zodanig zicht krijgen op je zonden en Jezus Christus dat je getroost reist naar het Vaderlijk Huis. Uit Paulus' woorden proef ik dat hij terug zou antwoorden dat dat aanschouwen weg-ebt als je niet blijft geloven: 2 Korinthe 5:6-7: Wij hebben dan altijd goeden moed, en weten, dat wij, inwonende in het lichaam, uitwonen van den Heere; (want wij wandelen door geloof en niet door aanschouwen.) Uit het Evangelie proef ik dat God die troost (en Trooster) alleen geeft, als hij erbij kan zeggen: Mattheüs 15:28: Toen antwoordde Jezus, en zeide tot haar: O vrouw! groot is uw geloof; u geschiede, gelijk gij wilt. En haar dochter werd gezond van diezelfde ure. en Mattheüs 9:29 Toen raakte Hij hun ogen aan, zeggende: U geschiede naar uw geloof.. En volgens Paulus houdt dat geloof in, het doen van wat in Romeinen 10:8-9 staat: Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken. Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.
Marco
Berichten: 3594
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door Marco »

Julian Brasser schreef:
Marco schreef:Twee korte opmerkingen, maar niet volledig:
1. Geloven dat Jezus is opgestaan is nog niet de liefde van Jezus kennen, Hem toebehoren. De duivel weet ook dat Jezus is opgestaan. Toch zou ik hem geen gelovige willen noemen.
2. Als onze verdorvenheid niet in de weg staat om wat-dan-ook te doen, is dat pure genade. Vervolgens mogen wij inderdaad geloven dat de Heer is opgestaan. Het is maar de vraag of deze gedachte op zich weerlegd moet worden, of dat het meer in de (eventuele) achterliggende gedachte is, namelijk dat op die manier de mens uit een restje goedheid uit zichzelf tot geloof komt.

Maar over de uitwerking van dat laatste punt is niet iedereen het eens. Het lijkt er weleens op dat men van harte 'Jezus is Heer' zou kunnen roepen buiten de Geest om. Daar kan je echter ettelijke pagina's forum mee vullen.
Uit punt 1 proef ik een beetje dat u zegt dat je doel hoort te zijn: voelen dat je aan Jezus toebehoort. In een mooie zin samengevat, u zegt dus eigenlijk: Je moet een zodanig zicht krijgen op je zonden en Jezus Christus dat je getroost reist naar het Vaderlijk Huis. Uit Paulus' woorden proef ik dat hij terug zou antwoorden dat dat aanschouwen weg-ebt als je niet blijft geloven: 2 Korinthe 5:6-7: Wij hebben dan altijd goeden moed, en weten, dat wij, inwonende in het lichaam, uitwonen van den Heere; (want wij wandelen door geloof en niet door aanschouwen.) Uit het Evangelie proef ik dat God die troost (en Trooster) alleen geeft, als hij erbij kan zeggen: Mattheüs 15:28: Toen antwoordde Jezus, en zeide tot haar: O vrouw! groot is uw geloof; u geschiede, gelijk gij wilt. En haar dochter werd gezond van diezelfde ure. en Mattheüs 9:29 Toen raakte Hij hun ogen aan, zeggende: U geschiede naar uw geloof.. En volgens Paulus houdt dat geloof in, het doen van wat in Romeinen 10:8-9 staat: Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken. Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.
Al dit gegooi met teksten maakt het niet echt duidelijker waar je naartoe wilt - die teksten staan ook in een zeker verband. Met name de teksten van Paulus vormen een betoog dat je in gedachten moet houden bij het aanhalen ervan.
Het doel hoort niet te zijn het voelen, ook al is geloof zonder gevoel niet mogelijk. Het doel (voor zover je van een 'doel' kan spreken is geloven, dat je een bent met Christus, of, sterker nog, in Christus bent.
En wat je in de openingspost schrijft, moet aangescherpt worden: God heeft niet iedereen potentieel zalig verklaard, als hij maar gelooft, maar Hij ziet de gelovigen in Christus, oftewel: gelovigen zijn door Christus gerechtvaardigd voor God.

En als je dat gelooft, kan het niet anders dan dat je zijn wil wil gaan doen. Als daar niets van te merken is klopt er inderdaad iets niet.
Julian Brasser
Verbannen
Berichten: 134
Lid geworden op: 19 jan 2013, 15:05

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door Julian Brasser »

Marco schreef:Al dit gegooi met teksten maakt het niet echt duidelijker waar je naartoe wilt - die teksten staan ook in een zeker verband. Met name de teksten van Paulus vormen een betoog dat je in gedachten moet houden bij het aanhalen ervan.
Het doel hoort niet te zijn het voelen, ook al is geloof zonder gevoel niet mogelijk. Het doel (voor zover je van een 'doel' kan spreken is geloven, dat je een bent met Christus, of, sterker nog, in Christus bent.
En wat je in de openingspost schrijft, moet aangescherpt worden: God heeft niet iedereen potentieel zalig verklaard, als hij maar gelooft, maar Hij ziet de gelovigen in Christus, oftewel: gelovigen zijn door Christus gerechtvaardigd voor God.

En als je dat gelooft, kan het niet anders dan dat je zijn wil wil gaan doen. Als daar niets van te merken is klopt er inderdaad iets niet.
Zo wordt het inderdaad in onze kring gepredikt. Maar Paulus zegt in Romeinen 10:8-9 dat hij predikte in de trant van: "Geliefden, om zalig te worden moeten er twee dingen in actie komen: onze mond en ons hart. Belijd met je mond de Heere Jezus! Geloof in je hart dat God Hem uit de doden heeft opgewekt! En dat je dus onder Zijn ogen leeft! En dat je dus Zijn wil moet doen! En wordt zalig!". Moet er niet méér worden gepredikt zo Paulus predikte?
Misschien is deze prediking van Paulus wel het allerkrachtigste middel in Gods hand om mensen zalig te maken! -voor hypercalvinisten erg belangrijk!
Misschien is deze prediking van Paulus wel de prediking waarbij procentueel gezien de meeste mensen tot het waar zaligmakend geloof komen! -voor evangelischen erg belangrijk!
Marco
Berichten: 3594
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door Marco »

Julian Brasser schreef:
Marco schreef:Al dit gegooi met teksten maakt het niet echt duidelijker waar je naartoe wilt - die teksten staan ook in een zeker verband. Met name de teksten van Paulus vormen een betoog dat je in gedachten moet houden bij het aanhalen ervan.
Het doel hoort niet te zijn het voelen, ook al is geloof zonder gevoel niet mogelijk. Het doel (voor zover je van een 'doel' kan spreken is geloven, dat je een bent met Christus, of, sterker nog, in Christus bent.
En wat je in de openingspost schrijft, moet aangescherpt worden: God heeft niet iedereen potentieel zalig verklaard, als hij maar gelooft, maar Hij ziet de gelovigen in Christus, oftewel: gelovigen zijn door Christus gerechtvaardigd voor God.

En als je dat gelooft, kan het niet anders dan dat je zijn wil wil gaan doen. Als daar niets van te merken is klopt er inderdaad iets niet.
Zo wordt het inderdaad in onze kring gepredikt. Maar Paulus zegt in Romeinen 10:8-9 dat hij predikte in de trant van: "Geliefden, om zalig te worden moeten er twee dingen in actie komen: onze mond en ons hart. Belijd met je mond de Heere Jezus! Geloof in je hart dat God Hem uit de doden heeft opgewekt! En dat je dus onder Zijn ogen leeft! En dat je dus Zijn wil moet doen! En wordt zalig!". Moet er niet méér worden gepredikt zo Paulus predikte?
Misschien is deze prediking van Paulus wel het allerkrachtigste middel in Gods hand om mensen zalig te maken! -voor hypercalvinisten erg belangrijk!
Misschien is deze prediking van Paulus wel de prediking waarbij procentueel gezien de meeste mensen tot het waar zaligmakend geloof komen! -voor evangelischen erg belangrijk!
En waar zie je dan dat ik er meer van maak?
Daarvoor moet je nou net mij hebben.. :hum
Julian Brasser
Verbannen
Berichten: 134
Lid geworden op: 19 jan 2013, 15:05

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door Julian Brasser »

Marco schreef:
Julian Brasser schreef:
Marco schreef:Al dit gegooi met teksten maakt het niet echt duidelijker waar je naartoe wilt - die teksten staan ook in een zeker verband. Met name de teksten van Paulus vormen een betoog dat je in gedachten moet houden bij het aanhalen ervan.
Het doel hoort niet te zijn het voelen, ook al is geloof zonder gevoel niet mogelijk. Het doel (voor zover je van een 'doel' kan spreken is geloven, dat je een bent met Christus, of, sterker nog, in Christus bent.
En wat je in de openingspost schrijft, moet aangescherpt worden: God heeft niet iedereen potentieel zalig verklaard, als hij maar gelooft, maar Hij ziet de gelovigen in Christus, oftewel: gelovigen zijn door Christus gerechtvaardigd voor God.

En als je dat gelooft, kan het niet anders dan dat je zijn wil wil gaan doen. Als daar niets van te merken is klopt er inderdaad iets niet.
Zo wordt het inderdaad in onze kring gepredikt. Maar Paulus zegt in Romeinen 10:8-9 dat hij predikte in de trant van: "Geliefden, om zalig te worden moeten er twee dingen in actie komen: onze mond en ons hart. Belijd met je mond de Heere Jezus! Geloof in je hart dat God Hem uit de doden heeft opgewekt! En dat je dus onder Zijn ogen leeft! En dat je dus Zijn wil moet doen! En wordt zalig!". Moet er niet méér worden gepredikt zo Paulus predikte?
Misschien is deze prediking van Paulus wel het allerkrachtigste middel in Gods hand om mensen zalig te maken! -voor hypercalvinisten erg belangrijk!
Misschien is deze prediking van Paulus wel de prediking waarbij procentueel gezien de meeste mensen tot het waar zaligmakend geloof komen! -voor evangelischen erg belangrijk!
En waar zie je dan dat ik er meer van maak?
Daarvoor moet je nou net mij hebben.. :hum
Goeie vraag! Moet er volgens u:
- méér worden gepredikt volgens Romeinen 10:8-9 = mijn keuze
- minder worden gepredikt volgens Romeinen 10:8-9
- De voorwaarde 'indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven dat Hem God uit de doden heeft opgewekt, zo zult gij zalig worden' worden gebruikt als de kern van de prediking
- De voorwaarde 'indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven dat Hem God uit de doden heeft opgewekt, zo zult gij zalig worden' in iedere prediking worden gebruikt
Marco
Berichten: 3594
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door Marco »

De kern van de woordbediening is Jezus Christus, en die gekruisigd. Als je die preekt, volgt de rest. Dan kan het zo zijn dat de ene keer de nadruk meer ligt op waarom je Hem nodig hebt, en de andere keer hoe je gaat leven als je Hem als verlosser hebt. Dat zie je in het Nieuwe Testament ook: de brieven van Paulus hebben bijvoorbeeld alle hun eigen invalshoek, maar toch staat de verlossing door Jezus centraal - zelfs als het om iets banaals als een collecte voor de broers en zussen in Jeruzalem gaat.
Daaro nogmaals: als je met het hart gelooft dat Jezus voor jou is gestorven en opgestaan volgt het belijden met de mond en de vernieuwing van je leven 'vanzelf'!
Julian Brasser
Verbannen
Berichten: 134
Lid geworden op: 19 jan 2013, 15:05

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door Julian Brasser »

Marco schreef:De kern van de woordbediening is Jezus Christus, en die gekruisigd. Als je die preekt, volgt de rest. Dan kan het zo zijn dat de ene keer de nadruk meer ligt op waarom je Hem nodig hebt, en de andere keer hoe je gaat leven als je Hem als verlosser hebt. Dat zie je in het Nieuwe Testament ook: de brieven van Paulus hebben bijvoorbeeld alle hun eigen invalshoek, maar toch staat de verlossing door Jezus centraal - zelfs als het om iets banaals als een collecte voor de broers en zussen in Jeruzalem gaat.
Daaro nogmaals: als je met het hart gelooft dat Jezus voor jou is gestorven en opgestaan volgt het belijden met de mond en de vernieuwing van je leven 'vanzelf'!

Zeker, alleen dat tussenvoegsel "voor jou" maakt mensen zo onzeker, vindt u niet? Daarom zegt Jezus Christus denk ik ook: Johannes 20:29 Omdat gij Mij gezien hebt, Thomas, zo hebt gij geloofd; zalig zijn zij, die niet zullen gezien hebben, en nochtans zullen geloofd hebben. en Johannes 6:40 En dit is de wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft, dat een iegelijk, die den Zoon aanschouwt [= die over Hem nadenkt], en [daarna] in Hem gelooft [als de Zoon van God zijnde], het eeuwige leven hebbe; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.

Mattheüs 7: 21 Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.
Daarom geloof ik hartelijk dat als je met je hart gelooft dat Jezus Christus de opgestane Zoon van God is, dat je dan ook al het eeuwige leven hebt, omdat je dan de wil Zijns Vaders gaat doen. Terwijl als je dat 'met het hart geloven' niet echt beoefent, maar wel roept "Heere, Heere!" tot God of Hij je wil bekeren, je dan bij de groep hoort die uiteindelijk niet allemaal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, wat komt door de voorwaarden die beschreven staan in Ezechiël 33:13-15: Als Ik tot den rechtvaardige zeg, dat hij zekerlijk leven zal, en hij op zijn gerechtigheid vertrouwt, en onrecht doet, zo zullen al zijn gerechtigheden niet gedacht worden, maar in zijn onrecht, dat hij doet, daarin zal hij sterven. Als Ik ook tot den goddeloze zeg: Gij zult den dood sterven! en hij zich van zijn zonde bekeert, en recht en gerechtigheid doet; geeft de goddeloze het pand weder, betaalt hij het geroofde, wandelt hij in de inzettingen des levens, zodat hij geen onrecht doet; hij zal zekerlijk leven, hij zal niet sterven. Al zijn zonden, die hij gezondigd heeft, zullen hem niet gedacht worden; hij heeft recht en gerechtigheid gedaan, hij zal zekerlijk leven.

Het is volgens Ezechiël 33:13-15 Gods welbehagen, soevereiniteit en almacht om de eis van 'gerechtigheid doen' te stellen aan de individuele mens, vervolgens zich blind te houden voor of de indivuduele mens zich daartoe zal gaan bekeren, want weten of de indivuduele mens zich zal gaan bekeren = het wel of niet bekeren van de indivuduele mens kunnen veranderen als het niet naar de zin is = bepalen of de indivuduele mens zich zal gaan bekeren = misschien iets wat God in Zijn welbehagen, soevereiniteit en almacht niet wil.
Vervolgens weet Hij wat Hij zal doen als de indivuduele mens zich niet heeft bekeerd, en weet Hij wat Hij zal doen als de individuele mens zich wel heeft bekeerd, want: Hij is God, de Eerste én de Laatste!
Vlek
Berichten: 20
Lid geworden op: 11 jul 2013, 12:15

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door Vlek »

Julian Brasser schreef: Wat kun je hieruit concluderen met betrekking tot de inhoud van Paulus prediking?

Als je met het hart gelooft, dat God Jezus Christus uit de doden heeft opgewekt, is dat dan ook een beseffen dat je onder de ogen van een opgestane Jezus Christus leeft?
En dat je daarom dus ook zijn wil gaat doen? Als je niet zijn wil doet, geloof je denk ik ook niet met het hart dat God Jezus Christus heeft opgewekt uit de doden.
Volgens mij klopt dit laatste niet. Een gelovige wil met zijn/haar hart wel doen wat Zijn wil is, maar zijn/haar vlees zullen alles toch altijd weer vervuilen. En dat gaat door, totdat wij volmaakt zijn, en dat zal gebeuren op de jongste dag. Of zie ik het verkeerd misschien?

Volgens mij blijft het lastigste punt altijd: hoe weet je of je met je hart werkelijk gelooft? Daar gaat de discussie al in een eeuwigheid over, en dan kom je vanzelf bij vrije wil of vaste wil, en zo kom je in de filosofie terecht en vervolgens in een ruzie. Dit zijn geestelijke zaken die niet in fysieke woorden of logica zijn te vangen. De Geest gaat waarheen Hij wil.
Julian Brasser
Verbannen
Berichten: 134
Lid geworden op: 19 jan 2013, 15:05

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door Julian Brasser »

Vlek schreef:
Julian Brasser schreef: Wat kun je hieruit concluderen met betrekking tot de inhoud van Paulus prediking?

Als je met het hart gelooft, dat God Jezus Christus uit de doden heeft opgewekt, is dat dan ook een beseffen dat je onder de ogen van een opgestane Jezus Christus leeft?
En dat je daarom dus ook zijn wil gaat doen? Als je niet zijn wil doet, geloof je denk ik ook niet met het hart dat God Jezus Christus heeft opgewekt uit de doden.
Volgens mij klopt dit laatste niet. Een gelovige wil met zijn/haar hart wel doen wat Zijn wil is, maar zijn/haar vlees zullen alles toch altijd weer vervuilen. En dat gaat door, totdat wij volmaakt zijn, en dat zal gebeuren op de jongste dag. Of zie ik het verkeerd misschien?

Volgens mij blijft het lastigste punt altijd: hoe weet je of je met je hart werkelijk gelooft? Daar gaat de discussie al in een eeuwigheid over, en dan kom je vanzelf bij vrije wil of vaste wil, en zo kom je in de filosofie terecht en vervolgens in een ruzie. Dit zijn geestelijke zaken die niet in fysieke woorden of logica zijn te vangen. De Geest gaat waarheen Hij wil.
Als zo'n gelovige op een bepaald gebied in zijn leven wel Zijn wil wil doen, maar zijn vlees het steeds vervuilt, hoort zo'n gelovige te bidden om gaven die het gehoorzamend geloof, in Jezus Christus, van de gelovige ondersteunen: Mattheüs 7:7-11: Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden. Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden. Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven? En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven? Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!
Vlek
Berichten: 20
Lid geworden op: 11 jul 2013, 12:15

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door Vlek »

Julian Brasser schreef:
Vlek schreef:
Julian Brasser schreef: Wat kun je hieruit concluderen met betrekking tot de inhoud van Paulus prediking?

Als je met het hart gelooft, dat God Jezus Christus uit de doden heeft opgewekt, is dat dan ook een beseffen dat je onder de ogen van een opgestane Jezus Christus leeft?
En dat je daarom dus ook zijn wil gaat doen? Als je niet zijn wil doet, geloof je denk ik ook niet met het hart dat God Jezus Christus heeft opgewekt uit de doden.
Volgens mij klopt dit laatste niet. Een gelovige wil met zijn/haar hart wel doen wat Zijn wil is, maar zijn/haar vlees zullen alles toch altijd weer vervuilen. En dat gaat door, totdat wij volmaakt zijn, en dat zal gebeuren op de jongste dag. Of zie ik het verkeerd misschien?

Volgens mij blijft het lastigste punt altijd: hoe weet je of je met je hart werkelijk gelooft? Daar gaat de discussie al in een eeuwigheid over, en dan kom je vanzelf bij vrije wil of vaste wil, en zo kom je in de filosofie terecht en vervolgens in een ruzie. Dit zijn geestelijke zaken die niet in fysieke woorden of logica zijn te vangen. De Geest gaat waarheen Hij wil.
Als zo'n gelovige op een bepaald gebied in zijn leven wel Zijn wil wil doen, maar zijn vlees het steeds vervuilt, hoort zo'n gelovige te bidden om gaven die het gehoorzamend geloof, in Jezus Christus, van de gelovige ondersteunen: Mattheüs 7:7-11: Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden. Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden. Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven? En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven? Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!
Kun je op die manier die tekst niet op alles toepassen? Als ik bid om een steen, krijg ik dan een steen voor mijn neus in een keer?

Maar hoe bedoel je het woord "hoort" de gelovige te bidden? Bedoel je dat als van: als hij daar niet om bidt, dan is hij geen gelovige? Of bedoel je het meer van: bidt erom dat je een volmaakt mens zal worden in deze wereld, en dan zal God je een volmaakt mens maken? Of hoe anders?

PS ik vraag het niet met als doel om de werken van het vlees goed te praten, maar gericht op de praktijk die een christen mee zal maken volgens de Bijbel (d.i.: wat de Bijbel daarover zegt).
Julian Brasser
Verbannen
Berichten: 134
Lid geworden op: 19 jan 2013, 15:05

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door Julian Brasser »

Vlek schreef:
Julian Brasser schreef:
Vlek schreef:
Julian Brasser schreef: Wat kun je hieruit concluderen met betrekking tot de inhoud van Paulus prediking?

Als je met het hart gelooft, dat God Jezus Christus uit de doden heeft opgewekt, is dat dan ook een beseffen dat je onder de ogen van een opgestane Jezus Christus leeft?
En dat je daarom dus ook zijn wil gaat doen? Als je niet zijn wil doet, geloof je denk ik ook niet met het hart dat God Jezus Christus heeft opgewekt uit de doden.
Volgens mij klopt dit laatste niet. Een gelovige wil met zijn/haar hart wel doen wat Zijn wil is, maar zijn/haar vlees zullen alles toch altijd weer vervuilen. En dat gaat door, totdat wij volmaakt zijn, en dat zal gebeuren op de jongste dag. Of zie ik het verkeerd misschien?

Volgens mij blijft het lastigste punt altijd: hoe weet je of je met je hart werkelijk gelooft? Daar gaat de discussie al in een eeuwigheid over, en dan kom je vanzelf bij vrije wil of vaste wil, en zo kom je in de filosofie terecht en vervolgens in een ruzie. Dit zijn geestelijke zaken die niet in fysieke woorden of logica zijn te vangen. De Geest gaat waarheen Hij wil.
Als zo'n gelovige op een bepaald gebied in zijn leven wel Zijn wil wil doen, maar zijn vlees het steeds vervuilt, hoort zo'n gelovige te bidden om gaven die het gehoorzamend geloof, in Jezus Christus, van de gelovige ondersteunen: Mattheüs 7:7-11: Bidt, en u zal gegeven worden; zoekt, en gij zult vinden; klopt, en u zal opengedaan worden. Want een iegelijk, die bidt, die ontvangt; en die zoekt, die vindt; en die klopt, dien zal opengedaan worden. Of wat mens is er onder u, zo zijn zoon hem zou bidden om brood, die hem een steen zal geven? En zo hij hem om een vis zou bidden, die hem een slang zal geven? Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal uw Vader, Die in de hemelen is, goede gaven geven dengenen, die ze van Hem bidden!
Kun je op die manier die tekst niet op alles toepassen? Als ik bid om een steen, krijg ik dan een steen voor mijn neus in een keer?

Maar hoe bedoel je het woord "hoort" de gelovige te bidden? Bedoel je dat als van: als hij daar niet om bidt, dan is hij geen gelovige? Of bedoel je het meer van: bidt erom dat je een volmaakt mens zal worden in deze wereld, en dan zal God je een volmaakt mens maken? Of hoe anders?

PS ik vraag het niet met als doel om de werken van het vlees goed te praten, maar gericht op de praktijk die een christen mee zal maken volgens de Bijbel (d.i.: wat de Bijbel daarover zegt).
Op die manier kun je de tekst maar op één ding toepassen, en dat is op de gaven die God wil geven, degenen die gehoorzamend in Jezus Christus geloven. Daartoe gebruikt Hij het beeld van een steen, maar het origineel zijn de gaven die God wil geven, degenen die gehoorzamend in Jezus Christus geloven.
Als je bidt om een steen, krijg je geen steen voor je neus. Als je bidt om een steen in de werkelijke zin van het woord, krijg je een gave die je gehoorzamend geloof in Jezus Christus ondersteund.

Het woordje 'hoort' bedoel ik in de zin van: zet je last om in een lust. En maak zeker niet van je last, je lust, want dan is het geen last, toch?
De maatstaf hoort dus niet te zijn: je verdorvenheid inleven, want dat is een last, en voor sommigen is het een gewin; ze zijn er onterecht rijk en verrijkt mee, wat aangeeft dat ze niet met hun hart geloven dat ze, arm en naakt zijnde, goud en klederen moeten ontvangen.
De maatstaf hoort te zijn:
- de enige troost, beide in leven en in sterven te ontvangen
- gaven te ontvangen die ondersteunen op de gebieden waar jij tekortschiet in je gehoorzamend geloof in Jezus Christus.
Want dat is een lust. Een last of gewin maakt lauw, een lust maakt dat je vurig verlangt naar dat kippevel-moment:
Openbaring 3:14-22: En schrijf aan den engel van de Gemeente der Laodicenzen: Dit zegt de Amen, de trouwe, en waarachtige Getuige, het Begin der schepping Gods: Ik weet uw werken, dat gij noch koud zijt, noch heet; och, of gij koud waart, of heet! Zo dan, omdat gij lauw zijt, en noch koud noch heet, Ik zal u uit Mijn mond spuwen. Want gij zegt: Ik ben rijk, en verrijkt geworden, en heb geens dings gebrek; en gij weet niet, dat gij zijt ellendig, en jammerlijk, en arm, en blind, en naakt. Ik raad u dat gij van Mij koopt goud, beproefd komende uit het vuur, opdat gij rijk moogt worden; en witte klederen, opdat gij moogt bekleed worden, en de schande uwer naaktheid niet geopenbaard worde; en zalf uw ogen met ogenzalf, opdat gij zien moogt. Zo wie Ik liefheb, die bestraf en kastijd Ik; wees dan ijverig, en bekeer u. Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij. Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon. Die oren heeft, die hore, wat de Geest tot de Gemeenten zegt.
Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1541
Lid geworden op: 14 okt 2011, 16:18

Re: Inhoud Paulus' prediking m.b.t onze verdorvenheid

Bericht door SecorDabar »

Julian Brasser schreef:
gaven te ontvangen die ondersteunen op de gebieden waar jij tekortschiet in je gehoorzamend geloof in Jezus Christus.
Is dit wel volgens Gods Woord?

Het "gehoorzamend geloof" (waar Julian Brasser het over heeft), is toch óók een genadegift van de Heere, en geenzins van onszelf?
Schieten wij wat tekort, dat God maar moet opvullen, door ons te ondersteunen?

Ook als we genade van de Heere ontvangen hebben, dan is dat niet van ons:
Gen.6:5 5 En de HEERE zag, dat de boosheid des mensen menigvuldig was op de aarde,
en al het gedichtsel der gedachten zijns harten te allen dage alleenlijk boos was.

Alle goede gaven, ja alle!!!, komen van Boven:
Jacobus 1:17 Alle goede gave, en alle volmaakte gifte is van boven, van den Vader der lichten afkomende, bij Welken geen verandering is, of schaduw van omkering.



Rom. 5: 16 En niet, gelijk de schuld was door den een, die gezondigd heeft, alzo is de gift;
want de schuld is wel uit een misdaad tot verdoemenis, maar de genadegift is uit vele misdaden tot rechtvaardigmaking.

Dan blijft er in de rechtvaardigmaking en in de heiligmaking alleen te roemen in een Drie-enig God:
Door U, door U alleen, om het eeuwig welbehagen!
Laatst gewijzigd door SecorDabar op 26 aug 2013, 08:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)
Plaats reactie