Een schare die niemand tellen kan ?

[DDD]

Nou, er is verschil tussen de dingen die Jezus tegen iedereen zei en de dingen die een specifiek adres hebben. Net zo goed als er een verschil is tussen een uitspraak in een preek en een uitspraak in een één-op-één-gesprek.

[SecorDabar]

Een grote schare die niemand tellen kan...
...
En tegenover degenen die verloren gaan zal die grote schare
een klein kuddeke zijn.
...

Als er -zoals jij zegt- veel méér verloren zullen gaan dan dat er zullen ingaan in Gods heerlijkheid, wie heeft er dan eigenlijk gewonnen; de Satan of het Lam?

Deze vragen hebben maar één Bijbels antwoord.

23 En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden ? En Hij zeide tot hen:
24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;

..En daar zullen er komen van oost en west, van noord en zuid, en zij zullen aan tafel gaan in het Koninkrijk van God.

Beste JvSlooten,

En daar zullen er komen van oost en west, van noord en zuid, en zij zullen aan tafel gaan in het Koninkrijk van God.[/

Welke bijbeltekst is dit ?
Of is het een citaat?

Trouwens, hieruit is moeilijk te bepalen of het veel of weinig mensen zullen zijn.
Het is een getal alleen bij de Heere bekend en voor ons ontelbaar.
Een schare die niemand tellen kan, dan alleen de Heere.

[elbert]

En daar zullen er komen van oost en west, van noord en zuid, en zij zullen aan tafel gaan in het Koninkrijk van God.[/

Welke bijbeltekst is dit ?
Of is het een citaat?

Lukas 13:29 En daar zullen er komen van Oosten en Westen, en van Noorden en Zuiden, en zullen aanzitten in het Koninkrijk Gods.

[jakobmarin]

Je mag toch ook gewoon nuchter vaststellen dat het merendeel van de mensen niet belijdt een christen te zijn? En dan is het inderdaad een kleine kudde, maar het zijn er ook zoveel dat het een schare is die niemand kan tellen ( in al die 1000-en jaren).

Het is allebei waar, maar hoe belangrijk is het dit allemaal?
Zit ik bij die schare? Daarom: strijd om in te gaan!

[SecorDabar]

9. Zo de HEERE der heirscharen ons niet een klein overblijfsel
gelaten had - Hier trekt hij de conclusie uit hetgeen hij tevoren
omtrent de slagen van God verkondigd heeft. De verwoesting, die
er reeds is of nog kan komen, zal namelijk zo groot zijn, dat ze met
de ondergang van Sodom vergeleken kon worden; ware het niet,
dat de HEERE een klein overblijfsel als uit het vuur zal rukken.
Ook bevestigt dit vers, wat ik vroeger al gezegd heb, dat wat de
profeet zei over de rampen, die reeds plaats gevonden hebben,
verweven is met hetgeen binnenkort zal gebeuren. En zo wilde hij
als het ware zeggen: 'Laat u door vleierijen niet misleiden; hetzelfde
lot als Sodom en Gomorra ondergingen zou u te wachten staan, als
God in Zijn ontferming u geen overblijfsel had gelaten'. Hiermee
stemt overeen wat Jesaja zegt: Het is vanwege de barmhartigheid
Gods, dat wij niet vernield zijn.
Hieruit vallen twee dingen op te merken. In de eerste plaats dat
hier wel een uiterste vernietiging wordt aangekondigd, maar dat dit
oordeel door Gods bijzondere genade getemperd zal worden, omdat
Hij te maken had met Zijn Kerk en Zijn uitverkoren volk, zodat
God de Zijnen, die hij terecht met een klein overblijfsel vergelijkt,
aan de algemene ondergang zal ontrukken. Maar, indien Hij de
misdaden van de Joden door zulke afgrijselijke slagen gewroken
heeft, laten wij dan bedenken, dat ons ditzelfde kan overkomen, als
wij hun onbeschaamdheid navolgen. Want God had Zich dit volk
geheiligd en van het gewone lot van andere volken onderscheiden.
Maar waarom zou Hij ons liever sparen, indien wij in onze goddeloosheid
en trouweloosheid volharden? Ja, wat zal het gevolg zijn
van deze opeenhoping van weerzinwekkende zonden, waaraan de
mensen overal ter wereld zich overgeven? Wel, gewis zouden wij als
Sodom en Gomorra ten onder gaan, als Hij Zijn wraak niet zou
bedwingen, gedachtig aan het Verbond der genade, waarin Hij
beloofd heeft, dat de Kerk eeuwig zal bestaan. En zo geldt deze
bedreiging, die inderdaad vreselijk en huiveringwekkend is, alle
weerspannige en onbekeerlijke mensen, wier verkeerdheden door
geen slagen verbeterd kunnen worden.
Opnieuw moet dus worden gelet op wat ik eerder uit Jeremia
aangehaald heb, dat wij alleen dank zij Gods barmhartigheid niet
geheel en al vernield werden. Want als wij opmerken, hoezeer
overal bij ons de goddeloosheid toeneemt, dan moet het ons wel
verbazen, dat er nog één mens overgebleven is, en niet allen geheel
uit het land der levenden zijn weggerukt. En zo strekt God hierom
genadig Zijn hand over ons uit, opdat er nog een Kerk bewaard zal
blijven. Dit is dan ook de reden, die Paulus - de beste uitlegger van
deze Schriftplaats - aanvoert, als hij de overmoed der Joden aan de
kaak stelt, opdat ze niet op wat niet meer dan een naam is zouden
roemen, alsof het voldoende was, dat zij van de vaderen afstamden.
Want hij waarschuwt, dat God met hen kan handelen, zoals eertijds
met de vaderen, maar dat vanwege Zijn barmhartigheid toch een
overblijfsel gered zal worden. En waartoe? Opdat de Kerk niet
helemaal te gronde zou gaan. Want hoezeer ook de HEERE vanwege
onze hardnekkigheid gedwongen wordt de zwaarste gerichten
over ons te brengen, zo is het toch vanwege Zijn genade, dat Hij nog
een klein zaad laat overblijven. En deze uiteenzetting moet ons
temidden van de allergrootste onheilen, waarbij wij denken, dat het
met de Kerk gedaan is, krachtig vertroosten, zodat wij toch - al zou
alles in elkaar storten en heel de wereld (om zo te zeggen) zou
vergaan - goede moed houden en er zeker van kunnen zijn, dat de
HEERE altijd rekening zal houden met Zijn Kerk.

En dat nog wel zeer gering is - Deze zinsnede kan zowel op het
voorgaande als op het volgende betrokken worden, en daarom
vertalen sommigen het door: wij waren bijna Sodom geworden.
Maar ik wil het liever met het voorgaande verbinden, zodat het
aanduidt de geringheid van het aantal, dat God uit de slachting had
overgelaten. Maar nu willen sommigen 'kaph' liever in bevestigende
zin opvatten, om de zaak nog wat sterker uit te drukken. En dat
kan heel goed. Hoewel, men kan het ook in de oorspronkelijke en
eigenlijke betekenis nemen, als wilde hij zeggen: en zulks in een
gering aantal. Voorts moet men nauwkeurig letten op deze betekenis,
omdat de Kerk, als zij zich niet wijd en zijd uitstrekt, gewoonlijk
in verachting is. Vandaar dat de geveinsden pochen op hun grote
getallen, terwijl de zwakken, door de glans daarvan verschikt, wankelmoedig
worden.

Tevens blijkt hieruit, dat men niet naar een
groot getal moet oordelen, tenzij men het kaf boven het koren wil
verkiezen, omdat de hoeveelheid groter is. Het moet ons echter
voldoende zijn, dat de vromen - hoe gering in aantal ook - toch door
God voor het uitverkoren volk gehouden worden. En verder moeten
wij ons deze vertroosting herinneren: 'Vrees niet, gij klein
kuddeke, want de Vader heeft een welgevallen in u'(Luc. 12 : 32).

Bron: Commentaar op Jesaja, Calvijn

NB Dia blijkt een rasechte Calvinist

Bedankt voor uw posting GJde Bruin!
Met calvijn kunnen wij instemmen:

Vandaar dat de geveinsden pochen op hun grote
getallen, terwijl de zwakken, door de glans daarvan verschikt, wankelmoedig
worden.

Ik lees in de bijbelverklaring van Matthew Henry over Openbaring 7:9,
dat op gehele mensdom het naar de woorden van Christus een klein kuddeke is.
Als de Heere Jezus in Lukas 12 het over een klein kuddeke heeft, dan is dat voor
dengenen die het ware zaligmakende geloof geschonken is door de Heilige Geest,
tot troost in hun strijden om in te gaan door de enge poort.
Voor dezulken is elk woord uit de mond van de Heiland die zij liefhebben,een gezegend woord.

Als we de bijbelse geschiedenis er op nalezen, dan zien we
een Noach met zijn acht zielen behouden in de ark, en een grote massa der wereld die omkomt in de zondvloed.
Dan zien we een Lot met zijn huisgezin uit Sodom vluchten om het verderf van de inwoners.
We zien een Elia alleen staan, bij 200 baälpriesters.
En toch is dit geschreven tot troost voor de gelovigen die uit de grote verdrukking komen,
God zal hun druk, eens verwisselen voor de gelukzaligheid die voor hen bereid is voor de grondlegging der wereld uit alle geslachten, talen en natiën.

[Jvslooten]

Je mag toch ook gewoon nuchter vaststellen dat het merendeel van de mensen niet belijdt een christen te zijn? En dan is het inderdaad een kleine kudde, maar het zijn er ook zoveel dat het een schare is die niemand kan tellen ( in al die 1000-en jaren).

Het is allebei waar, maar hoe belangrijk is het dit allemaal?
Zit ik bij die schare? Daarom: strijd om in te gaan!

Het is gewoon niet Bijbels om die grote schare af te spiegelen als een kleine kudde. Alle vergelijkingen met Noach, Lot en Elia ten spijt, het hele nieuwe testament spreekt over velen tegenover velen.

"Want als door de overtreding van de ene velen gestorven zijn, veel meer is de genade van God en de gave door de genade die er is door de ene mens Jezus Christus, overvloedig geweest over velen. (...) Want zoals door de ongehoorzaamheid van de ene mens velen als zondaars aangemerkt worden, zo zullen ook door de gehoorzaamheid van de Ene velen als rechtvaardigen aangemerkt worden."

[SecorDabar]

Je mag toch ook gewoon nuchter vaststellen dat het merendeel van de mensen niet belijdt een christen te zijn? En dan is het inderdaad een kleine kudde, maar het zijn er ook zoveel dat het een schare is die niemand kan tellen ( in al die 1000-en jaren).

Het is allebei waar, maar hoe belangrijk is het dit allemaal?
Zit ik bij die schare? Daarom: strijd om in te gaan!

Het is gewoon niet Bijbels om die grote schare af te spiegelen als een kleine kudde. Alle vergelijkingen met Noach, Lot en Elia ten spijt, het hele nieuwe testament spreekt over velen tegenover velen.

"Want als door de overtreding van de ene velen gestorven zijn, veel meer is de genade van God en de gave door de genade die er is door de ene mens Jezus Christus, overvloedig geweest over velen. (...) Want zoals door de ongehoorzaamheid van de ene mens velen als zondaars aangemerkt worden, zo zullen ook door de gehoorzaamheid van de Ene velen als rechtvaardigen aangemerkt worden."

We moeten het OT en NT niet tegen elkaar uitspelen.
Beide Testamenten zijn kanoniek, beide spreken van zonde en genade.
Al is het onder het OT onder schaduwen en heenwijzingen.

Als in Romeinen 5, vers 15 en 19 gesproken wordt van "velen" dan ziet dat volgens de kanttekeningen (Kantt.46) op allen die Hem door het geloof worden ingelijfd.

Het gaat dus om het zaligmakende geloof.
De hypocriete tijdgelovigen reken zichzelf rijk door zich te wanen dat ze bij die velen horen.
En daar waarschuwt Calvijn dan ook tegen, zoals in een vorige posting is weergegeven.
Voor Gods kind geldt: 1 Petrus 18: En indien de rechtvaardige nauwelijks zalig wordt, waar zal de goddeloze en zondaar verschijnen?
Nauwelijks zalig = met veel strijd.

[Jvslooten]

Je mag toch ook gewoon nuchter vaststellen dat het merendeel van de mensen niet belijdt een christen te zijn? En dan is het inderdaad een kleine kudde, maar het zijn er ook zoveel dat het een schare is die niemand kan tellen ( in al die 1000-en jaren).

Het is allebei waar, maar hoe belangrijk is het dit allemaal?
Zit ik bij die schare? Daarom: strijd om in te gaan!

Het is gewoon niet Bijbels om die grote schare af te spiegelen als een kleine kudde. Alle vergelijkingen met Noach, Lot en Elia ten spijt, het hele nieuwe testament spreekt over velen tegenover velen.

"Want als door de overtreding van de ene velen gestorven zijn, veel meer is de genade van God en de gave door de genade die er is door de ene mens Jezus Christus, overvloedig geweest over velen. (...) Want zoals door de ongehoorzaamheid van de ene mens velen als zondaars aangemerkt worden, zo zullen ook door de gehoorzaamheid van de Ene velen als rechtvaardigen aangemerkt worden."

We moeten het OT en NT niet tegen elkaar uitspelen.
Beide Testamenten zijn kanoniek, beide spreken van zonde en genade.
Al is het onder het OT onder schaduwen en heenwijzingen.

Als in Romeinen 5, vers 15 en 19 gesproken wordt van "velen" dan ziet dat volgens de kanttekeningen (Kantt.46) op allen die Hem door het geloof worden ingelijfd.

Het gaat dus om het zaligmakende geloof.
De hypocriete tijdgelovigen reken zichzelf rijk door zich te wanen dat ze bij die velen horen.
En daar waarschuwt Calvijn dan ook tegen, zoals in een vorige posting is weergegeven.
Voor Gods kind geldt: 1 Petrus 18: En indien de rechtvaardige nauwelijks zalig wordt, waar zal de goddeloze en zondaar verschijnen?
Nauwelijks zalig = met veel strijd.

Het is me niet helemaal duidelijk waar ik het OT en het NT tegen elkaar uitspeel?
Ik probeer alleen duidelijk te maken dat wij NU onder het nieuwe testament leven, en het ook zodanig moeten lezen. In het nieuwe testament (=het nieuwe verbond) is er sprake van één, volmaakt offer, tot genoegdoening van velen. Dit zijn geen woorden van mij, maar van de Christus:´´dit is Mijn bloed, het bloed van het nieuwe verbond, dat voor velen vergoten wordt tot vergeving van zonden.´´

Ook de woorden in Openbaring (waar de grote schare tot drie maal toe genoemd wordt) zijn geen woorden van Johannes, maar van de Christus: ´´Openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft om Zijn dienstknechten te laten zien wat spoedig moet geschieden, en die Hij door Zijn engel gezonden en aan Zijn dienstknecht Johannes te kennen heeft gegeven.´´

Wat is er nu eigenlijk leidend voor jou; de Christus of toch de kanttekeningen en Calvijn?

[SecorDabar]

Je mag toch ook gewoon nuchter vaststellen dat het merendeel van de mensen niet belijdt een christen te zijn? En dan is het inderdaad een kleine kudde, maar het zijn er ook zoveel dat het een schare is die niemand kan tellen ( in al die 1000-en jaren).

Het is allebei waar, maar hoe belangrijk is het dit allemaal?
Zit ik bij die schare? Daarom: strijd om in te gaan!

Het is gewoon niet Bijbels om die grote schare af te spiegelen als een kleine kudde. Alle vergelijkingen met Noach, Lot en Elia ten spijt, het hele nieuwe testament spreekt over velen tegenover velen.

"Want als door de overtreding van de ene velen gestorven zijn, veel meer is de genade van God en de gave door de genade die er is door de ene mens Jezus Christus, overvloedig geweest over velen. (...) Want zoals door de ongehoorzaamheid van de ene mens velen als zondaars aangemerkt worden, zo zullen ook door de gehoorzaamheid van de Ene velen als rechtvaardigen aangemerkt worden."

We moeten het OT en NT niet tegen elkaar uitspelen.
Beide Testamenten zijn kanoniek, beide spreken van zonde en genade.
Al is het onder het OT onder schaduwen en heenwijzingen.

Als in Romeinen 5, vers 15 en 19 gesproken wordt van "velen" dan ziet dat volgens de kanttekeningen (Kantt.46) op allen die Hem door het geloof worden ingelijfd.

Het gaat dus om het zaligmakende geloof.
De hypocriete tijdgelovigen reken zichzelf rijk door zich te wanen dat ze bij die velen horen.
En daar waarschuwt Calvijn dan ook tegen, zoals in een vorige posting is weergegeven.
Voor Gods kind geldt: 1 Petrus 18: En indien de rechtvaardige nauwelijks zalig wordt, waar zal de goddeloze en zondaar verschijnen?
Nauwelijks zalig = met veel strijd.

Het is me niet helemaal duidelijk waar ik het OT en het NT tegen elkaar uitspeel?
Ik probeer alleen duidelijk te maken dat wij NU onder het nieuwe testament leven, en het ook zodanig moeten lezen. In het nieuwe testament (=het nieuwe verbond) is er sprake van één, volmaakt offer, tot genoegdoening van velen. Dit zijn geen woorden van mij, maar van de Christus:´´dit is Mijn bloed, het bloed van het nieuwe verbond, dat voor velen vergoten wordt tot vergeving van zonden.´´

Ook de woorden in Openbaring (waar de grote schare tot drie maal toe genoemd wordt) zijn geen woorden van Johannes, maar van de Christus: ´´Openbaring van Jezus Christus, die God Hem gegeven heeft om Zijn dienstknechten te laten zien wat spoedig moet geschieden, en die Hij door Zijn engel gezonden en aan Zijn dienstknecht Johannes te kennen heeft gegeven.´´

Wat is er nu eigenlijk leidend voor jou; de Christus of toch de kanttekeningen en Calvijn?

Beste JvSlooten,
Voor mij zijn de woorden van Christus leidend.
Het komt ons niet toe om te beoordelen of er veel of weinig zalig worden.

Christus Zelf heeft gesproken in Lukas 13: 23 En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden? En Hij zeide tot hen:
24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;

Zoals ik dit onderwerp geopend heb, blijf ik bij Openbaring 7:9 dat alleen bij God het getal bekend is.

[Johannes 3:16]

Beste JvSlooten,
Voor mij zijn de woorden van Christus leidend.
Het komt ons niet toe om te beoordelen of er veel of weinig zalig worden.

Christus Zelf heeft gesproken in Lukas 13: 23 En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden? En Hij zeide tot hen:
24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;

Zoals ik dit onderwerp geopend heb, blijf ik bij Openbaring 7:9 dat alleen bij God het getal bekend is.

Ik snap dan eigenlijk niet waarom je dit topic hebt geopend...

[Jvslooten]

Beste JvSlooten,
Voor mij zijn de woorden van Christus leidend.
Het komt ons niet toe om te beoordelen of er veel of weinig zalig worden.

Christus Zelf heeft gesproken in Lukas 13: 23 En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden? En Hij zeide tot hen:
24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;

Zoals ik dit onderwerp geopend heb, blijf ik bij Openbaring 7:9 dat alleen bij God het getal bekend is.

Als het niet aan ons is om te oordelen, en we erbij blijven dat alleen bij God het getal bekend is, waarom proberen er hier dan mensen zich in allerlei bochten te wringen om maar te kunnen zeggen ''dat het maar een klein kuddetje is wat God verkoren heeft'', terwijl Christus spreekt over ´´velen´´ en ´´een grote schare ´´, over ´´het zand der zee´´ en ´´het getal der sterren´´?

Juist de onbekendheid van hun getal geeft hun veelheid aan; ´´de zegen des Heeren is over het ongetelde´´ (Talmoed)

[SecorDabar]

Beste JvSlooten,
Voor mij zijn de woorden van Christus leidend.
Het komt ons niet toe om te beoordelen of er veel of weinig zalig worden.

Christus Zelf heeft gesproken in Lukas 13: 23 En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden? En Hij zeide tot hen:
24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;

Zoals ik dit onderwerp geopend heb, blijf ik bij Openbaring 7:9 dat alleen bij God het getal bekend is.

Als het niet aan ons is om te oordelen, en we erbij blijven dat alleen bij God het getal bekend is, waarom proberen er hier dan mensen zich in allerlei bochten te wringen om maar te kunnen zeggen ''dat het maar een klein kuddetje is wat God verkoren heeft'', terwijl Christus spreekt over ´´velen´´ en ´´een grote schare ´´, over ´´het zand der zee´´ en ´´het getal der sterren´´?

Juist de onbekendheid van hun getal geeft hun veelheid aan; ´´de zegen des Heeren is over het ongetelde´´ (Talmoed)

Beste JvSlooten,
Nergens heb ik gelezen op dit forum "dat het maar...." is.
Wel heb ik gelezen op dit forum: Lukas 12: 32 Vreest niet, gij klein kuddeken, want het is uws Vaders welbehagen, ulieden het Koninkrijk te geven.
Zoals gezegd door sommigen: Op het gehele mensdom is het een klein kuddeke naar de woorden van Christus. Lees over dit gezegde ook de bijbelverklaring van Matthew Henry over Openbaring 7:9.

Het is een grote schare die niemand tellen kan.
Hoe groot is die schare?
Wij kunnen namelijk nooit bepalen of het er veel of weinig zullen zijn.
We gedenken aan het Woord: 2 Timotheüs 2: 19 Evenwel het vaste fondament Gods staat, hebbende dit zegel: De Heere kent degenen, die de Zijnen zijn; en: Een iegelijk, die den Naam van Christus noemt, sta af van ongerechtigheid.

De troost voor het zaligmakend geloof ligt zowel in "veel' als in "weinig",
omdat het zaligmakend geloof verenigd is met Christus.
Daar ligt troost voor het zaligmakend geloof in de woorden van Christus als Hij zegt:
Mattheus 22: 14 Want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.
Weinigen uitverkoren? ja, want de Heere had ook niemand kunnen uitverkiezen.
Maar over hoeveel dat er zijn, dat ligt in Gods handen.
We blijven het Woord van Christus gedenken: Mattheus 22: 14 Want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.
Verder gedenken we het Woord van Christus:
Johannes 14: 2 In het huis Mijns Vaders zijn vele woningen; anderszins zo zou Ik het u gezegd hebben; Ik ga heen om u plaats te bereiden.

Dat laatste zegt Hij tot troost van degenen die ontroerd zijn: Johannes 14:1 1 Uw hart worde niet ontroerd; gijlieden gelooft in God, gelooft ook in Mij.

[Zita]

Wilt u kwalificaties als 'gewauwel' achterwege laten? Er zijn beleefdere manieren om kenbaar te maken dat u een andere mening bent toegedaan.

[-DIA-]

Beste JvSlooten,
Voor mij zijn de woorden van Christus leidend.
Het komt ons niet toe om te beoordelen of er veel of weinig zalig worden.

Christus Zelf heeft gesproken in Lukas 13: 23 En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden? En Hij zeide tot hen:
24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;

Zoals ik dit onderwerp geopend heb, blijf ik bij Openbaring 7:9 dat alleen bij God het getal bekend is.

Ik snap dan eigenlijk niet waarom je dit topic hebt geopend...

Het kan zeker tot een handvat geven om de Bijbelse Boodschap zuiver te laten weerklinken.
Ik denk dat het ook heet goed is om zulke dingen eens meer te overdenken.

[SecorDabar]

Beste JvSlooten,
Voor mij zijn de woorden van Christus leidend.
Het komt ons niet toe om te beoordelen of er veel of weinig zalig worden.

Christus Zelf heeft gesproken in Lukas 13: 23 En er zeide een tot Hem: Heere, zijn er ook weinigen, die zalig worden? En Hij zeide tot hen:
24 Strijdt om in te gaan door de enge poort; want velen, zeg Ik u, zullen zoeken in te gaan, en zullen niet kunnen;

Zoals ik dit onderwerp geopend heb, blijf ik bij Openbaring 7:9 dat alleen bij God het getal bekend is.

Ik snap dan eigenlijk niet waarom je dit topic hebt geopend...

Beste Johannes,
Ik heb het onderwerp geopend omdat ik ook niet wist wat er precies onder deze tekstwoorden verstaan wordt.
Het bleek ogenschijnlijk voor tweeërlei uitleg vatbaar, maar bij nader inzien volg ik de eerste uitleg,
zoals in de meditatie van het hervormde GZB Zendingsblad "Aller Volken".
Inmiddels is er op dit forum over beide meningen al goed gediscussieerd.