Wij en de islam

Labyrinth

Bericht door Labyrinth »

rekcor schreef:Leestip: de laatste DenkWijzer, het studieblad van het wetenschappelijk instituut van de ChristenUnie, gaat ook over de Islam.
Zicht, het studieblad van de SGP, idem dito met een sterretje!!
Wilhelm
Berichten: 3240
Lid geworden op: 13 okt 2007, 19:26

Re: Wij en de islam

Bericht door Wilhelm »

Geschokt ben ik na het kijken van deze video:

[youtube]khhO6ysJPZM[/youtube]

http://youtu.be/khhO6ysJPZM

Als we dit, op deze wijze door een christelijke prediker horen verkondigen, dan zijn we (of iig een deel van onze gezindte) diep onder de indruk.
Zo ernstig, zo gemeend. Zo ....

Maar wat wordt het hier overduidelijk dat het niet gaat om het gevoel. Niet om een bepaalde emotie of gestalte. Maar om het Woord alleen.
Al het andere hebben moslims dus ook.
Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1358
Lid geworden op: 13 nov 2013, 09:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: Wij en de islam

Bericht door Floppy »

Exact.
Al het andere is niet uniek voor het Christelijke geloof. Maar wij zien Jezus! De bevinding is goed, maar op zichzelf heeft het geen waarde los van het geloof in Christus. Bevinding hebben ook Moslims.

Verder is het goed om je te realiseren dat ook Moslims een diep doorleefd gevoel (kunnen) hebben van deze dingen; dat kan openingen voor gesprek geven.

Leerzame video, erg bedankt.
Isala
Berichten: 1267
Lid geworden op: 27 sep 2013, 22:14

Re: Wij en de islam

Bericht door Isala »

Floppy schreef:Bevinding hebben ook Moslims
Ik had daar nooit over nagedacht. Tot ik in gesprek raakte met een moslim. En het is echt zo. Juist dat schokte mij, dat dat ook kon. Ik wist het echt niet, ik dacht dat bevinding juist bij het christelijke leven hoorde. Ik vraag me af of ik nu hierin erg naïef ben geweest.
Hebben alle geloven een soort bevinding? Wat vinden jullie van dat gegeven? Daar ben ik erg benieuwd naar.
Hora est!
Sheba
Inactief
Berichten: 1997
Lid geworden op: 23 okt 2013, 21:48

Re: Wij en de islam

Bericht door Sheba »

Het christelijk geloof kent bevinding dat uit de Schrift opkomt....
Dat is wat anders dan eigen bevinding, voelen etc...
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Wij en de islam

Bericht door Jongere »

Isala schreef:
Floppy schreef:Bevinding hebben ook Moslims
Ik had daar nooit over nagedacht. Tot ik in gesprek raakte met een moslim. En het is echt zo. Juist dat schokte mij, dat dat ook kon. Ik wist het echt niet, ik dacht dat bevinding juist bij het christelijke leven hoorde. Ik vraag me af of ik nu hierin erg naïef ben geweest.
Hebben alle geloven een soort bevinding? Wat vinden jullie van dat gegeven? Daar ben ik erg benieuwd naar.
Ik zou bijna zeggen: natuurlijk hebben alle geloven een soort bevinding. Dat zouden we alleen al kunnen opmaken uit het feit dat onder christenen gewaarschuwd moet worden tegen 'valse bevinding'. Bovendien zouden mensen het niet lang uithouden bij een geloof als daar niet ook iets wordt 'bevonden'.
Het toont te meer hoe belangrijk het is dat de kern van ons geloof ligt in Jezus Christus, als de enige weg, de waarheid en het leven. In Hem heeft de levende God Zich willen openbaren. En bevinding die los staat van Christus, zal ons uiteindelijk nergens brengen. Dát kan alleen onze enige toetssteen zijn.

Het maakt ons duidelijk dat het bevinden van iets nooit de inhoud van het geloof kan zijn. De inhoud van het geloof heeft Paulus verwoordt:
Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.
En dat zullen we nooit met een moslim delen.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wij en de islam

Bericht door -DIA- »

Isala schreef:
Floppy schreef:Bevinding hebben ook Moslims
Ik had daar nooit over nagedacht. Tot ik in gesprek raakte met een moslim. En het is echt zo. Juist dat schokte mij, dat dat ook kon. Ik wist het echt niet, ik dacht dat bevinding juist bij het christelijke leven hoorde. Ik vraag me af of ik nu hierin erg naïef ben geweest.
Hebben alle geloven een soort bevinding? Wat vinden jullie van dat gegeven? Daar ben ik erg benieuwd naar.
Op die manier hebben mensen als Rasti Rostelli of Jomanda ook wel bevinding.... Toch?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Wij en de islam

Bericht door Mara »

-DIA- schreef:
Isala schreef:
Floppy schreef:Bevinding hebben ook Moslims
Ik had daar nooit over nagedacht. Tot ik in gesprek raakte met een moslim. En het is echt zo. Juist dat schokte mij, dat dat ook kon. Ik wist het echt niet, ik dacht dat bevinding juist bij het christelijke leven hoorde. Ik vraag me af of ik nu hierin erg naïef ben geweest.
Hebben alle geloven een soort bevinding? Wat vinden jullie van dat gegeven? Daar ben ik erg benieuwd naar.
Op die manier hebben mensen als Rasti Rostelli of Jomanda ook wel bevinding.... Toch?
Die geloven alleen in een soort "bovenwereld", wat dat ook zijn mag.
Maar zeker geen godheid!
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Kislev
Berichten: 2528
Lid geworden op: 08 apr 2002, 16:20

Re: Wij en de islam

Bericht door Kislev »

Hier ook een indringende toespraak over de hel. Met één groot verschil: Jezus

http://youtu.be/AyHsjL15NTw
Cremar
Berichten: 237
Lid geworden op: 25 nov 2013, 22:55

Re: Wij en de islam

Bericht door Cremar »

Ik vond ik een site. Waar getuigenissen van ex-moslims op staan en die nu christen zijn. Die zeggen dat de Islam vooral bestaat uit regeltjes en verplichtingen, maar niet een persoonlijke relatie met God zoals het christendom heeft.

http://www.isaruhallah.nl
Gebruikersavatar
Bookreader
Berichten: 175
Lid geworden op: 09 aug 2007, 16:24

Re: Wij en de islam

Bericht door Bookreader »

Wilhelm schreef:Maar wat wordt het hier overduidelijk dat het niet gaat om het gevoel. Niet om een bepaalde emotie of gestalte. Maar om het Woord alleen.
Al het andere hebben moslims dus ook.
Een ander cruciaal verschil tussen islam en christendom is de leer over God. De islam leert God als een monolithische eenheid, terwijl het christendom God als de Drieënige God kent in Vader, Zoon en Heilige Geest. Onderschat vooral dat verschil ook niet! Dat heeft namelijk grote consequenties.
Een boek wat ik zeer kan aanraden, als het gaat om studie over dit zeer fundamentele dogma, is The Holy Trinity: In Scripture, History, Theology, and Worship van Robert Letham. (Den Hertog heeft 'm ook.)

Dat emotie een niet erg betrouwbare graadmeter is voor de waarheid van religieuze ervaringen, daar ben ik het volledig mee eens. Misschien zijn we daar in reformatorische kring ook wel veel te sterk op gespitst, en vergeten we zo andere belangrijke zaken.
...en gij zult voor het aangezicht des HEEREN, uws Gods, zeven dagen vrolijk zijn. (Leviticus 23:40b)
Isala
Berichten: 1267
Lid geworden op: 27 sep 2013, 22:14

Re: Wij en de islam

Bericht door Isala »

Toch is de term 'bevindelijk gereformeerden' een hele normale term, en staat zelfs als zodanig op wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevindelijk_gereformeerden

Een paar regels hieruit:
Bevindelijk gereformeerden vormen een orthodox-protestantse groepering, die zich binnen het gereformeerd protestantisme en specifiek van orthodox-gereformeerden onderscheiden door grote nadruk te leggen op het belang van bevinding of persoonlijke geloofservaring.

Persoonlijke geloofservaringen komen dus in alle religie voor, dus daarop hoeven wij ons niet te onderscheiden, als zijnde bevindelijk gereformeerden. Alleen het woord Christen zou dan toch ook genoeg zijn om te laten weten in Wie wij geloven?

De moslim wil niets van de Godheid van de Heere Jezus weten, laat staan een drieenig God.
De enkele duidelijke tekst die daarover in de bijbel staat, is voor hem niet steekhoudend.
Ik vind een gesprek met moslims best moeilijk soms, ik kan hen niet overtuigen, en ik weet dat ik dat zelf ook niet hoef te doen. Wel heb ik altijd het gevoel maar wat te stamelen.
Het is zo'n wereld van verschil met het christendom.
Bookreader schreef:Dat emotie een niet erg betrouwbare graadmeter is voor de waarheid van religieuze ervaringen, daar ben ik het volledig mee eens
Bij deze quote heb ik wat vragen aan je:
wat is het verschil tussen bevinding en religieuze ervaring? en welke rol speelt emotie hierin? wanneer is een religieuze ervaring een bevinding te noemen? Hoe komt het dat in alle godsdiensten bevinding/ervaring is?
Ik vind het zo lastig soms....
Hora est!
Gebruikersavatar
Bookreader
Berichten: 175
Lid geworden op: 09 aug 2007, 16:24

Re: Wij en de islam

Bericht door Bookreader »

Isala schreef:Bij deze quote heb ik wat vragen aan je:
wat is het verschil tussen bevinding en religieuze ervaring? en welke rol speelt emotie hierin? wanneer is een religieuze ervaring een bevinding te noemen? Hoe komt het dat in alle godsdiensten bevinding/ervaring is?
Ik vind het zo lastig soms....
Bevinding is mijns inziens een veel bredere term dan religieuze ervaring. Bevinding is datgene, waaruit blijkt dat je een waar geloof hebt. En daar zitten heel veel kanten aan, veel meer dan alleen het gevoelsmatige. Het houden van Gods geboden is bijvoorbeeld iets wat hoort bij een waar geloof. (1 Johannes 2:3) Aan de vruchten kent men immers de boom.
Het woord bevinding komt uit Romeinen 5:4. Het is een vertaling van het woord δοκιμή. Je ziet in andere vertalingen dan de Statenvertaling andere woorden hiervoor, bijvoorbeeld: beproefdheid (NBG).
Het gegeven dat bevinding in reformatorische kring blijkbaar nogal sterk geasscocieerd wordt met gevoel en ervaring, valt mijns inziens mooi samen met de versmalling die optrad in de Nadere Reformatie. Die ging zich namelijk ook steeds sterker specialiseren in het vrome gemoed, dat wat er omging in de uitverkorene.

Dat er in alle godsdiensten sprake is van ervaring, lijkt mij niet zo vreemd. Bepaalde voorstellingen van de werkelijkheid die je hebt, werken immers in op je gevoel. Dat geeft bepaalde reacties. Raakten de Baälpriesters ook al niet in extase? (1 Koningen 18:29) Dat behoeft ons dus niet in verwarring te brengen. De vraag is niet, of er sprake is van ervaring, maar of die ervaring gebaseerd is op betrouwbare gegevens.
...en gij zult voor het aangezicht des HEEREN, uws Gods, zeven dagen vrolijk zijn. (Leviticus 23:40b)
Plaats reactie