Behoudend, maar niet behouden

Gebruikersavatar
Mara
Berichten: 15003
Lid geworden op: 15 Jun 2010, 15:54
Locatie: In het huis van licht en schaduw

Re: Behoudend, maar niet behouden

Berichtdoor Mara » 20 Okt 2017, 13:06

Luther schreef:Volgens mij snap je mijn reactie niet.

Nee en nog steeds niet.
Ik ken de inhoud van het boekje niet, maar ik vermoed wel wat er instaat.
Luther schreef:Enkele posts terug draai je een grijze plaat af die je precies zo zou kunnen kwalificeren:

Dat gaat over 1 predikant en niet over een heel kerkverband!

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 14089
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Contact:

Re: Behoudend, maar niet behouden

Berichtdoor Luther » 20 Okt 2017, 14:34

Mara schreef:
Luther schreef:Volgens mij snap je mijn reactie niet.
Nee en nog steeds niet.
Je wordt aan de ene kant moe van een boekje dat je niet gelezen hebt; aan de andere kant maak je mij moe met een grijze plaat over een vorm.
Het ware geloof schuilt in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther)

Gebruikersavatar
Nasrani
Berichten: 298
Lid geworden op: 21 Dec 2016, 22:36

Re: Behoudend, maar niet behouden

Berichtdoor Nasrani » 20 Okt 2017, 21:12

ejvl schreef:
eilander schreef:Met dit boekje lukt dat blijkbaar niet zo. Het bestaat al weer wat jaren.
Lees inderdaad maar een goed inhoudelijk boek van Luther, goeie tip!

Ik heb het boekje wel gelezen, het probleem vind ik dat ze slechts de extremen behandelen. Er zijn zeker wel kerken en groepjes waar het zo extreem aan toe gaat, maar het is geen algemeen.
Je kunt dan beter zo'n boek als van ds Kort, of van der Zwaag, of Blaauwendraad (de leer tegen het licht) lezen.

De schrijver geeft toch ook in zijn voorwoord aan dat het oa wat eenzijdig is. Om het gevaar van het hypercalviniseme te benadrukken.
Ik vond het zelf geen extremen, maar meer waar ik jaren onder gezeten heb. En veel in het boekje kom ik ook tegen in gesprekken met mensen in mijn omgeving. Dat is dan blijkbaar de vrucht van de prediking....
Je kunt toch alle 3 lezen? En oudvaders, de genoemde schrijvers en dit boekje....

keesjanm
Berichten: 241
Lid geworden op: 06 Dec 2010, 17:12

Re: Behoudend, maar niet behouden

Berichtdoor keesjanm » 20 Okt 2017, 21:13

Ambtenaar schreef:
eilander schreef:En dat schrijf je dan op in een boekje, je zet er een verzonnen naam op, en je schrijft in je inleiding de wens dat het nog gebruikt mag worden om velen tot het Licht te brengen.
Ik begrijp er niets van. Lees dan een goed boek waarin de Bijbel wordt uitgelegd.


Ik ken het boekje niet, maar je kunt de schrijver typeren als een soort van klokkenluider. Bij dergelijke werkjes wordt er vaak op de man gespeeld en niet op de bal.


Oordelen over een boekje dat je niet kent. :bobo

keesjanm
Berichten: 241
Lid geworden op: 06 Dec 2010, 17:12

Re: Behoudend, maar niet behouden

Berichtdoor keesjanm » 20 Okt 2017, 21:17

Nasrani schreef:
ejvl schreef:
eilander schreef:Met dit boekje lukt dat blijkbaar niet zo. Het bestaat al weer wat jaren.
Lees inderdaad maar een goed inhoudelijk boek van Luther, goeie tip!

Ik heb het boekje wel gelezen, het probleem vind ik dat ze slechts de extremen behandelen. Er zijn zeker wel kerken en groepjes waar het zo extreem aan toe gaat, maar het is geen algemeen.
Je kunt dan beter zo'n boek als van ds Kort, of van der Zwaag, of Blaauwendraad (de leer tegen het licht) lezen.

De schrijver geeft toch ook in zijn voorwoord aan dat het oa wat eenzijdig is. Om het gevaar van het hypercalviniseme te benadrukken.
Ik vond het zelf geen extremen, maar meer waar ik jaren onder gezeten heb. En veel in het boekje kom ik ook tegen in gesprekken met mensen in mijn omgeving. Dat is dan blijkbaar de vrucht van de prediking....
Je kunt toch alle 3 lezen? En oudvaders, de genoemde schrijvers en dit boekje....


Helaas is het voor velen in de gereformeerde gezindte heel herkenbaar wat er in het boekje staat.
En dat de schrijver onder een schuilnaam schrijft, dat moet juist heel vertrouwd aanvoelen. Vroeger gebeurde dat ook in diverse brochures door predikanten. Heeft Comrie ook niet onder een pseudoniem geschreven?

Online
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 2521
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam
Contact:

Re: Behoudend, maar niet behouden

Berichtdoor samanthi » 20 Okt 2017, 21:25

Over welk boekje gaat het eigenlijk?

Gebruikersavatar
Nasrani
Berichten: 298
Lid geworden op: 21 Dec 2016, 22:36

Re: Behoudend, maar niet behouden

Berichtdoor Nasrani » 20 Okt 2017, 21:30

samanthi schreef:Over welk boekje gaat het eigenlijk?

Afbeelding
Behoudend maar niet behouden gaat over de gevaren van het hypercalvinisme. Het boek bevat geen systematische, theologische weerlegging, maar wil graag dit onderwerp vanuit andere invalshoeken belichten. Daarbij maakt de auteur gebruik van verschillende schrijfvormen, waaronder columns en zinnebeeldige verhalen. Op die manier hoopt de schrijver nieuw licht op het onderwerp te kunnen laten schijnen. De rode draad in al deze teksten vormt het hypercalvinisme en de ernstige gevolgen van dit theologische denkkader voor de prediking en toehoorders. Het is ons gebed dat God dit boek zal gebruiken om ‘gevangenen vrijheid te schenken’, in het verlangen dat mensen in mogen gaan zien dat de Waarheid niet in de eerste plaats een leer is, maar een Persoon: Jezus Christus, de Weg, de Waarheid en het Leven!

JCRyle
Berichten: 789
Lid geworden op: 29 Mei 2017, 13:08

Re: Behoudend, maar niet behouden

Berichtdoor JCRyle » 20 Okt 2017, 21:44

eilander schreef:
JCRyle schreef:Gelukkig was er 500 jaar geleden ook zo iemand die meende dat hij de kerken moest wakker schudden.

Met dit boekje lukt dat blijkbaar niet zo. Het bestaat al weer wat jaren.
Lees inderdaad maar een goed inhoudelijk boek van Luther, goeie tip!

Moet je nagaan hoe hard horend we met z'n allen zijn, want dat er een nieuwe reformatie noodzaak is moge duidelijk zijn.

Lees allereerst Ad Fontes: De Bijbel. Heel eenvoudig!

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 17311
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10
Locatie: Risne aan den Aa

Re: Behoudend, maar niet behouden

Berichtdoor -DIA- » 20 Okt 2017, 22:31

Hendrikus schreef:
JolandaOudshoorn schreef:Ik kan erg weinig met zo'n boekje, afgaande op wat Luther en Huisman schrijven. Het verhaal van de koning vind ik wel erg oppervlakkig.

Luther schreef:Wie kent dit boekje? Ik heb enkele bladzijdes gelezen, en er stonden schokkende dingen in over de gereformeerde gezindte.

Schokkende dingen schrijven over de gereformeerde gezindte is niet zo moeilijk, laten we dat niet uit het oog verliezen.
Er wordt -ook hier- nogal eens geschamperd over mensen van buiten de gereformeerde gezindte, mensen die gezangen zingen, mensen die naar kerstnachtdiensten gaan en zo, "juichend christendom" heet dat dan, maar - heeft de gereformeerde gezindte niet genoeg aan haar eigen kwaad?


Lieve man! Er wordt toch niet geschampert over het zingen van gezangen. Laten we de historie niet uit het oog verliezen. Dat er gezangen in de kerk werden ingevoerd, en verplicht werd daaruit te zingen, is een van de redenen dat de Nederlandse Hervormde Kerk uiteen viel. Er wordt niet op geschampert. Nee er wordt wel voor gewaarschuwd. Lees ook eens wat ds. De Heer in het RD hierover schreef.

Een klein citaatje:
De invloed van het evangelische gedachtegoed komt ondermeer binnen door het werk van de Evangelische Omroep. „Een heel sterk kanaal vormen de opwekkingsliederen. Die ook in uw gemeente gezongen worden? Nee? Ik denk het wel. Ze worden veel meer gezongen dan we denken.”
De evangelische invloeden zijn vooral zichtbaar op het gebied van de geloofsbeleving, zei de predikant. „Het valt zo op dat in de verwoording van het geloof het niet zozeer meer gaat om schuld en genade, verlorenheid en het gezaligd worden, maar om begrippen als innerlijke pijn en heling, over een gevoel van onbehagen over mijn leven en bevrijding.”
Onder invloed van het evangelische gedachtegoed is in de kerken een relativeren van de leer waarneembaar, stelde ds. De Heer. „Als we ons fijn voelen samen is dat toch genoeg, zo klinkt het dan.” Ook op het terrein van de geloofsbeleving zie je verschuivingen, ook in de Gereformeerde Gemeenten, constateert de Middelburgse voorganger.
Verder zijn er veranderingen in de liturgie. „De gezangen rukken op. Dat begon wellicht op een jeugdvereniging, een kamp, een verjaardag. Wat fijn is, wil je graag samen beleven, en dus ook in de eredienst. Dat gaat ten koste van het zingen van de psalmen.”
De invloed van evangelische beweging neemt toe als het werk van genade gaat ontbreken in de gemeente. Ds. De Heer: „Dan krijgen allerlei andere geloofsbelevingen ruimte, als ze goed voelen. Als de separatie gaat ontbreken in de prediking of op uw mannenvereniging, dan gaat de deur naar evangelisch gedachtegoed automatisch open. En als er minder nadruk ligt op het werk van de Heilige Geest in de waarachtige bekering, komt bijna vanzelf de ruimte voor de Geestesgaven naar boven.”


Wie zich bij het reformatorisch gedachtengoed wenst te houden wordt tegenwoordig een ophouder op de weg, een sta-in-de-weg voor het zingen van gezangen. Hoe was dat toen de bundel Evangelische Gezangen in de Nederlandse Hervormde Kerk werd ingevoerd? Of zijn we dat vergeten? Andere tijden, andere zeden? Nee we hopen toch vast te mogen houden aan wat door het vuur beproefd is. Niet om overal zomaar tegen te zijn. U kunt weten dat er goede op de Schrift gegronde gezangen zijn. Laten we dan die gerust zingen. Maar laten we niet weer opnieuw onrust in de kerken veroorzaken, waar er al zoveel onrust is.
We schamperen dus niet. Dat past ons totaal niet. Nee we proberen te waarschuwen. Zie ook wat ds. De Heer hierover schreef.
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd...

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 17311
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10
Locatie: Risne aan den Aa

Re: Behoudend, maar niet behouden

Berichtdoor -DIA- » 20 Okt 2017, 22:35

Sorry voor de late reactie. Ik volgde dit topic al een tijdje niet meer. Nu blijkt dat ik hierboven reageerde op een oud berichtje. Het is natuurlijk niet verkeerd, want inhoudelijk blijven we hetzelfde zeggen.
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd...

Online
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 2521
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam
Contact:

Re: Behoudend, maar niet behouden

Berichtdoor samanthi » 21 Okt 2017, 18:44

Nasrani schreef:
samanthi schreef:Over welk boekje gaat het eigenlijk?

Afbeelding
Behoudend maar niet behouden gaat over de gevaren van het hypercalvinisme. Het boek bevat geen systematische, theologische weerlegging, maar wil graag dit onderwerp vanuit andere invalshoeken belichten. Daarbij maakt de auteur gebruik van verschillende schrijfvormen, waaronder columns en zinnebeeldige verhalen. Op die manier hoopt de schrijver nieuw licht op het onderwerp te kunnen laten schijnen. De rode draad in al deze teksten vormt het hypercalvinisme en de ernstige gevolgen van dit theologische denkkader voor de prediking en toehoorders. Het is ons gebed dat God dit boek zal gebruiken om ‘gevangenen vrijheid te schenken’, in het verlangen dat mensen in mogen gaan zien dat de Waarheid niet in de eerste plaats een leer is, maar een Persoon: Jezus Christus, de Weg, de Waarheid en het Leven!


dank, ja de titel vam de topic is zo... had het moeten weten

Online
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 2521
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam
Contact:

Re: Behoudend, maar niet behouden

Berichtdoor samanthi » 21 Okt 2017, 18:52

-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:
JolandaOudshoorn schreef:Ik kan erg weinig met zo'n boekje, afgaande op wat Luther en Huisman schrijven. Het verhaal van de koning vind ik wel erg oppervlakkig.

Luther schreef:Wie kent dit boekje? Ik heb enkele bladzijdes gelezen, en er stonden schokkende dingen in over de gereformeerde gezindte.

Schokkende dingen schrijven over de gereformeerde gezindte is niet zo moeilijk, laten we dat niet uit het oog verliezen.
Er wordt -ook hier- nogal eens geschamperd over mensen van buiten de gereformeerde gezindte, mensen die gezangen zingen, mensen die naar kerstnachtdiensten gaan en zo, "juichend christendom" heet dat dan, maar - heeft de gereformeerde gezindte niet genoeg aan haar eigen kwaad?


Lieve man! Er wordt toch niet geschampert over het zingen van gezangen. Laten we de historie niet uit het oog verliezen. Dat er gezangen in de kerk werden ingevoerd, en verplicht werd daaruit te zingen, is een van de redenen dat de Nederlandse Hervormde Kerk uiteen viel. Er wordt niet op geschampert. Nee er wordt wel voor gewaarschuwd. Lees ook eens wat ds. De Heer in het RD hierover schreef.

Een klein citaatje:
De invloed van het evangelische gedachtegoed komt ondermeer binnen door het werk van de Evangelische Omroep. „Een heel sterk kanaal vormen de opwekkingsliederen. Die ook in uw gemeente gezongen worden? Nee? Ik denk het wel. Ze worden veel meer gezongen dan we denken.”
De evangelische invloeden zijn vooral zichtbaar op het gebied van de geloofsbeleving, zei de predikant. „Het valt zo op dat in de verwoording van het geloof het niet zozeer meer gaat om schuld en genade, verlorenheid en het gezaligd worden, maar om begrippen als innerlijke pijn en heling, over een gevoel van onbehagen over mijn leven en bevrijding.”
Onder invloed van het evangelische gedachtegoed is in de kerken een relativeren van de leer waarneembaar, stelde ds. De Heer. „Als we ons fijn voelen samen is dat toch genoeg, zo klinkt het dan.” Ook op het terrein van de geloofsbeleving zie je verschuivingen, ook in de Gereformeerde Gemeenten, constateert de Middelburgse voorganger.
Verder zijn er veranderingen in de liturgie. „De gezangen rukken op. Dat begon wellicht op een jeugdvereniging, een kamp, een verjaardag. Wat fijn is, wil je graag samen beleven, en dus ook in de eredienst. Dat gaat ten koste van het zingen van de psalmen.”
De invloed van evangelische beweging neemt toe als het werk van genade gaat ontbreken in de gemeente. Ds. De Heer: „Dan krijgen allerlei andere geloofsbelevingen ruimte, als ze goed voelen. Als de separatie gaat ontbreken in de prediking of op uw mannenvereniging, dan gaat de deur naar evangelisch gedachtegoed automatisch open. En als er minder nadruk ligt op het werk van de Heilige Geest in de waarachtige bekering, komt bijna vanzelf de ruimte voor de Geestesgaven naar boven.”


Wie zich bij het reformatorisch gedachtengoed wenst te houden wordt tegenwoordig een ophouder op de weg, een sta-in-de-weg voor het zingen van gezangen. Hoe was dat toen de bundel Evangelische Gezangen in de Nederlandse Hervormde Kerk werd ingevoerd? Of zijn we dat vergeten? Andere tijden, andere zeden? Nee we hopen toch vast te mogen houden aan wat door het vuur beproefd is. Niet om overal zomaar tegen te zijn. U kunt weten dat er goede op de Schrift gegronde gezangen zijn. Laten we dan die gerust zingen. Maar laten we niet weer opnieuw onrust in de kerken veroorzaken, waar er al zoveel onrust is.
We schamperen dus niet. Dat past ons totaal niet. Nee we proberen te waarschuwen. Zie ook wat ds. De Heer hierover schreef.


Ik vind dit heel generaliserend.


Terug naar “Theologie - Actueel”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 2 gasten