Verontrustende berichten

Gebruikersavatar
Johannes van Dijk
Berichten: 566
Lid geworden op: 12 Mei 2017, 12:24
Locatie: Middelharnis

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Johannes van Dijk » 19 Jun 2017, 12:48

Dodo schreef:Dat is geen breuk. Er is een kloof tussen sommige kerkverbanden, en een van die kloven is nu dieper geworden. Het is niet bepaald zo dat je hiervoor de GKV en de NGK als hartsbroeders zag.

Is het verschil zo aanzienlijk tussen een diepe kloof,of een grote breuk?? Broeders zijn alleen broeders,als ze van hetzelfde huis zijn.
Ik bedoel hier met klem niet hetzelfde kerkverband,maar hetzelfde huis,laten we wel wezen.

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 16365
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10
Locatie: Risne aan den Aa

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor -DIA- » 19 Jun 2017, 12:50

Dodo schreef:
-DIA- schreef:
Dodo schreef:
Nee hoor, dat heet "vergeven".


Maar dat gaat toch niet op voor wat wij als 'refo's' (raar woord) zien op de ontwikkelingen in de (vrijgemaakte) kerken en de NGK? En denk u dat ons dat onberoerd laat? Ik dacht het niet. Het gaat ons wel degelijk aan als we het in zijn geheel bezien.


Dat is geen breuk. Er is een kloof tussen sommige kerkverbanden, en een van die kloven is nu dieper geworden. Het is niet bepaald zo dat je hiervoor de GKV en de NGK als hartsbroeders zag.


Wacht even, je moet wel terug naar de oorsprong: De vrijmaking in 1944. Daarna is er nog lange tijd sprake geweest van een, zeker voor de buitenwereld, een sterk, orthodox gereformeerd bolwerk. Zij, die zichzelf zelfs de enige ware kerk noemden.
Ik heb liever geen onderschrift.

Online
Moderamen
Berichten: 308
Lid geworden op: 18 Jan 2017, 20:36

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Moderamen » 19 Jun 2017, 12:59

-DIA- schreef:Zij, die zichzelf zelfs de enige ware kerk noemden.

Dat deden GG'ers, GGiN'ers en hervormden ook in die tijd.

Gebruikersavatar
Johannes van Dijk
Berichten: 566
Lid geworden op: 12 Mei 2017, 12:24
Locatie: Middelharnis

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Johannes van Dijk » 19 Jun 2017, 13:03

Moderamen schreef:
-DIA- schreef:Zij, die zichzelf zelfs de enige ware kerk noemden.

Dat deden GG'ers, GGiN'ers en hervormden ook in die tijd.

Dat doen ze op veel plaatsen nóg steeds. Ook in CGK en PKN en HHK kringen.Dat kom je in alle kerken tegen.

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 16365
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10
Locatie: Risne aan den Aa

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor -DIA- » 19 Jun 2017, 13:04

Moderamen schreef:
-DIA- schreef:Zij, die zichzelf zelfs de enige ware kerk noemden.

Dat deden GG'ers, GGiN'ers en hervormden ook in die tijd.


Toch anders: Deze kerkverbanden sloten nooit uit dat de ware kerk zich ook niet buiten hen openbaarde.
Ik heb liever geen onderschrift.

Online
Gebruikersavatar
Marco
Berichten: 2876
Lid geworden op: 31 Jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Marco » 19 Jun 2017, 17:14

-DIA- schreef:
Moderamen schreef:
-DIA- schreef:Zij, die zichzelf zelfs de enige ware kerk noemden.

Dat deden GG'ers, GGiN'ers en hervormden ook in die tijd.


Toch anders: Deze kerkverbanden sloten nooit uit dat de ware kerk zich ook niet buiten hen openbaarde.


De GKv zag en ziet zichzelf als ware kerk. Sommigen beschuldig(d)en de GKv ervan dat daar werd verkondigd dat men buiten deze kerk geen christen zou kunnen zijn. Zelf ben ik nooit tegengekomen dat iemand met enig 'gezag' (leraar aan een gereformeerde school of predikant of ouderling) dat zo stelde. Integendeel.

Maar er zijn gelukkig buitenstaanders die dit allemaal veel beter weten.

Harry65
Berichten: 16
Lid geworden op: 19 Jun 2017, 09:35

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Harry65 » 19 Jun 2017, 17:21

Marco schreef:
-DIA- schreef:
Moderamen schreef:
-DIA- schreef:Zij, die zichzelf zelfs de enige ware kerk noemden.

Dat deden GG'ers, GGiN'ers en hervormden ook in die tijd.


Toch anders: Deze kerkverbanden sloten nooit uit dat de ware kerk zich ook niet buiten hen openbaarde.


De GKv zag en ziet zichzelf als ware kerk. Sommigen beschuldig(d)en de GKv ervan dat daar werd verkondigd dat men buiten deze kerk geen christen zou kunnen zijn. Zelf ben ik nooit tegengekomen dat iemand met enig 'gezag' (leraar aan een gereformeerde school of predikant of ouderling) dat zo stelde. Integendeel.

Maar er zijn gelukkig buitenstaanders die dit allemaal veel beter weten.


De GKv ziet zichzelf uiteraard als ware kerk.
Ik mag hopen dat elke kerk dat van zichzelf denkt.
Waarom zou je als kerk blijven bestaan als je denkt een valse kerk te zijn?

Maar de GKv ziet zichzelf niet als enige ware kerk.
En de GKv heeft dat bij mijn weten ook nooit gedacht/beweerd.
Dat beeld is meer ontstaan door mensen buiten de kerk, die de verbondszekerheid in de GKv hekelden.
En ik ben bang dat die buitenstaanders daarin een punt hadden.
Al is dat ondertussen al lang niet meer zo, gezien alle gesprekken en samenwerking met diverse andere kerk(genootschapp)en.

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 16365
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10
Locatie: Risne aan den Aa

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor -DIA- » 19 Jun 2017, 17:35

Harry65 schreef:
De GKv ziet zichzelf uiteraard als ware kerk.
Ik mag hopen dat elke kerk dat van zichzelf denkt.
Waarom zou je als kerk blijven bestaan als je denkt een valse kerk te zijn?

Maar de GKv ziet zichzelf niet als enige ware kerk.
En de GKv heeft dat bij mijn weten ook nooit gedacht/beweerd.
Dat beeld is meer ontstaan door mensen buiten de kerk, die de verbondszekerheid in de GKv hekelden.
En ik ben bang dat die buitenstaanders daarin een punt hadden.
Al is dat ondertussen al lang niet meer zo, gezien alle gesprekken en samenwerking met diverse andere kerk(genootschapp)en.


Toen ik in de jaren 70 en 80 het ND las kwam het wel zo over: Beroepingswerk werd groot geplaatst van de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt werd weggelaten), het beroepingswerk van alle andere kerken werd daaronder in een klein lettertype gezet.
Verder was er blijkbaar geen enkele partij die goed genoeg was: ARP en SGP in ieder geval niet. en ging men over tot het oprichten van een eigen partij: het GPV. Dat was niet het enige exclusieve: Er was een exclusief GMV, een exclusief 'Dit Koningskind', een Exclusies Dagblad, een exclusief.. nou ja ik vergeet zeker wel wat, er waren zoveel exclusieve verenigingen en exclusieve stichtingen die samen een soort vrijgemaakte zuil vormden. Men rekende zich niet tot de Reformatorische zuil, dat was wel duidelijk.
Ik heb liever geen onderschrift.

Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 6569
Lid geworden op: 11 Aug 2007, 13:12

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Zita » 19 Jun 2017, 17:42

-DIA- schreef:
Harry65 schreef:
De GKv ziet zichzelf uiteraard als ware kerk.
Ik mag hopen dat elke kerk dat van zichzelf denkt.
Waarom zou je als kerk blijven bestaan als je denkt een valse kerk te zijn?

Maar de GKv ziet zichzelf niet als enige ware kerk.
En de GKv heeft dat bij mijn weten ook nooit gedacht/beweerd.
Dat beeld is meer ontstaan door mensen buiten de kerk, die de verbondszekerheid in de GKv hekelden.
En ik ben bang dat die buitenstaanders daarin een punt hadden.
Al is dat ondertussen al lang niet meer zo, gezien alle gesprekken en samenwerking met diverse andere kerk(genootschapp)en.


Toen ik in de jaren 70 en 80 het ND las kwam het wel zo over: Beroepingswerk werd groot geplaatst van de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt werd weggelaten), het beroepingswerk van alle andere kerken werd daaronder in een klein lettertype gezet.
Verder was er blijkbaar geen enkele partij die goed genoeg was: ARP en SGP in ieder geval niet. en ging men over tot het oprichten van een eigen partij: het GPV. Dat was niet het enige exclusieve: Er was een exclusief GMV, een exclusief 'Dit Koningskind', een Exclusies Dagblad, een exclusief.. nou ja ik vergeet zeker wel wat, er waren zoveel exclusieve verenigingen en exclusieve stichtingen die samen een soort vrijgemaakte zuil vormden. Men rekende zich niet tot de Reformatorische zuil, dat was wel duidelijk.

Logisch dat het vrijgemaakte beroepingswerk prominent werd afgedrukt. Het was een vrijgemaakte krant. In de Saambinder staat ook niet het beroepingswerk van andere kerken.
Wat de rest betreft: de vrijgemaakte kerk deed sterk aan zuilvorming, ja. Maar daar kunnen de reformatorischen ook wat van. Zie http://www.christenhistorici.nl/archief ... en-zestig/

Gebruikersavatar
Nasrani
Berichten: 150
Lid geworden op: 21 Dec 2016, 22:36

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Nasrani » 19 Jun 2017, 18:07

-DIA- schreef:
Harry65 schreef:
De GKv ziet zichzelf uiteraard als ware kerk.
Ik mag hopen dat elke kerk dat van zichzelf denkt.
Waarom zou je als kerk blijven bestaan als je denkt een valse kerk te zijn?

Maar de GKv ziet zichzelf niet als enige ware kerk.
En de GKv heeft dat bij mijn weten ook nooit gedacht/beweerd.
Dat beeld is meer ontstaan door mensen buiten de kerk, die de verbondszekerheid in de GKv hekelden.
En ik ben bang dat die buitenstaanders daarin een punt hadden.
Al is dat ondertussen al lang niet meer zo, gezien alle gesprekken en samenwerking met diverse andere kerk(genootschapp)en.


Toen ik in de jaren 70 en 80 het ND las kwam het wel zo over: Beroepingswerk werd groot geplaatst van de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt werd weggelaten), het beroepingswerk van alle andere kerken werd daaronder in een klein lettertype gezet.
Verder was er blijkbaar geen enkele partij die goed genoeg was: ARP en SGP in ieder geval niet. en ging men over tot het oprichten van een eigen partij: het GPV. Dat was niet het enige exclusieve: Er was een exclusief GMV, een exclusief 'Dit Koningskind', een Exclusies Dagblad, een exclusief.. nou ja ik vergeet zeker wel wat, er waren zoveel exclusieve verenigingen en exclusieve stichtingen die samen een soort vrijgemaakte zuil vormden. Men rekende zich niet tot de Reformatorische zuil, dat was wel duidelijk.

Daar is de reformatorische kring of de gereformeerde gezindte of hoe we het ook willen noemen ook zeer goed in.
Eigen partij, eigen scholen, eigen beurzen, eigen krant, eigen tijdschriften, eigen forum ;) , etc.

Harry65
Berichten: 16
Lid geworden op: 19 Jun 2017, 09:35

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Harry65 » 19 Jun 2017, 18:18

-DIA- schreef:Toen ik in de jaren 70 en 80 het ND las kwam het wel zo over: Beroepingswerk werd groot geplaatst van de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt werd weggelaten), het beroepingswerk van alle andere kerken werd daaronder in een klein lettertype gezet.
Verder was er blijkbaar geen enkele partij die goed genoeg was: ARP en SGP in ieder geval niet. en ging men over tot het oprichten van een eigen partij: het GPV. Dat was niet het enige exclusieve: Er was een exclusief GMV, een exclusief 'Dit Koningskind', een Exclusies Dagblad, een exclusief.. nou ja ik vergeet zeker wel wat, er waren zoveel exclusieve verenigingen en exclusieve stichtingen die samen een soort vrijgemaakte zuil vormden. Men rekende zich niet tot de Reformatorische zuil, dat was wel duidelijk.


Zita gaf het ook al aan: het Nederlands Dagblad was een 'Vrijgemaakte' krant, dus logisch dat alles wat gebeurde binnen de GKv, nadrukkelijk genoemd werd.
Maar inderdaad, zoals ik al aangaf waren er genoeg redenen waarom dat beeld van de GKv bestond.

Maar de GKv was in die tijd ook heel erg 'intern' gericht.
Trouw blijven aan Gods Woord, en aan de gereformeerde traditie.
En daarbij vooral letten op de ware (bijbel-)kennis, en vooral niet op 'gevoel'.
En dus alles zelf regelen: eigen school, eigen krant, eigen politieke partij, eigen maatschappelijke bond, enz.

Maar ik heb altijd geleerd (en ben zo opgevoed) dat het in de basis niet zozeer ging om "wij alleen zijn goed",
maar meer zoiets van "we willen er (tot in het extreme) zeker van zijn dat we op de goede weg blijven".
Wel met het gevolg dat er onnodig veel '(kerk-)muurtjes' zijn gebouwd in die tijd.

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 16365
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10
Locatie: Risne aan den Aa

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor -DIA- » 19 Jun 2017, 20:46

Harry65 schreef:
-DIA- schreef:Toen ik in de jaren 70 en 80 het ND las kwam het wel zo over: Beroepingswerk werd groot geplaatst van de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt werd weggelaten), het beroepingswerk van alle andere kerken werd daaronder in een klein lettertype gezet.
Verder was er blijkbaar geen enkele partij die goed genoeg was: ARP en SGP in ieder geval niet. en ging men over tot het oprichten van een eigen partij: het GPV. Dat was niet het enige exclusieve: Er was een exclusief GMV, een exclusief 'Dit Koningskind', een Exclusies Dagblad, een exclusief.. nou ja ik vergeet zeker wel wat, er waren zoveel exclusieve verenigingen en exclusieve stichtingen die samen een soort vrijgemaakte zuil vormden. Men rekende zich niet tot de Reformatorische zuil, dat was wel duidelijk.


Zita gaf het ook al aan: het Nederlands Dagblad was een 'Vrijgemaakte' krant, dus logisch dat alles wat gebeurde binnen de GKv, nadrukkelijk genoemd werd.
Maar inderdaad, zoals ik al aangaf waren er genoeg redenen waarom dat beeld van de GKv bestond.

Maar de GKv was in die tijd ook heel erg 'intern' gericht.
Trouw blijven aan Gods Woord, en aan de gereformeerde traditie.
En daarbij vooral letten op de ware (bijbel-)kennis, en vooral niet op 'gevoel'.
En dus alles zelf regelen: eigen school, eigen krant, eigen politieke partij, eigen maatschappelijke bond, enz.

Maar ik heb altijd geleerd (en ben zo opgevoed) dat het in de basis niet zozeer ging om "wij alleen zijn goed",
maar meer zoiets van "we willen er (tot in het extreme) zeker van zijn dat we op de goede weg blijven".
Wel met het gevolg dat er onnodig veel '(kerk-)muurtjes' zijn gebouwd in die tijd.


Het ND lonkte in die tijd wel naar lezers van buiten de GKv. Er kwam geleidelijk meer openheid naar andere kerkgenootschappen. De vergelijking hierboven ergens met de Saambinder gaat volgens mij niet op. De Saambinder is het officiële orgaan van de Geref. Gem. Een kerkblad, geen familieblad of een krant. Bij de GKv hadden ze toen De Reformatie en de NGK had het blad Opbouw. Die waren min of meer gelijk te stellen qua soort blad dan een dagblad.
Ik heb liever geen onderschrift.

eilander
Moderator
Berichten: 7614
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor eilander » 19 Jun 2017, 21:58

Harry65 schreef:Maar ik heb altijd geleerd (en ben zo opgevoed) dat het in de basis niet zozeer ging om "wij alleen zijn goed",
maar meer zoiets van "we willen er (tot in het extreme) zeker van zijn dat we op de goede weg blijven".
Wel met het gevolg dat er onnodig veel '(kerk-)muurtjes' zijn gebouwd in die tijd.


Ik vind dit een hele goede weergave van zoals het vaak is gegaan met de kerkmuren: het was geen arrogante gedachte op zichzelf, dat wordt er vooral door buitenstaanders van gemaakt. Waarmee het niet plotseling positief is geworden, dat niet.

Online
Gebruikersavatar
Marco
Berichten: 2876
Lid geworden op: 31 Jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Marco » 20 Jun 2017, 14:15

eilander schreef:
Harry65 schreef:Maar ik heb altijd geleerd (en ben zo opgevoed) dat het in de basis niet zozeer ging om "wij alleen zijn goed",
maar meer zoiets van "we willen er (tot in het extreme) zeker van zijn dat we op de goede weg blijven".
Wel met het gevolg dat er onnodig veel '(kerk-)muurtjes' zijn gebouwd in die tijd.


Ik vind dit een hele goede weergave van zoals het vaak is gegaan met de kerkmuren: het was geen arrogante gedachte op zichzelf, dat wordt er vooral door buitenstaanders van gemaakt. Waarmee het niet plotseling positief is geworden, dat niet.
Reden deste meer om die muurtjes af en toe tegen het licht te houden.

Harry65
Berichten: 16
Lid geworden op: 19 Jun 2017, 09:35

Re: Verontrustende berichten

Berichtdoor Harry65 » 20 Jun 2017, 14:33

Marco schreef:Reden deste meer om die muurtjes af en toe tegen het licht te houden.

Hoi Marco,
Ik durf daarin nog wel wat verder te gaan: wat mij betreft mogen (en zelfs moeten) er de nodige muurtjes afgebroken worden.


Terug naar “Theologie - Actueel”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Marco, Wim Anker en 4 gasten