Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door refo »

Salarishoogte wordt bepaald door vraag en aanbod.
Mannetje
Berichten: 7693
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door Mannetje »

merel schreef:Eerlijk gezegd vind ik het absurd om een salaris van een leerkracht te vergelijken met iemand met een WO studie. Dat is compleet appels met peren vergelijken.
Ten eerste is er een verschil in opleiding;HBO en WO ( dat verschil rechtvaardigt m.i. ook verschil in beloning)
Mis. Veel eerstegraads docenten zijn net zo goed WO-geschoold, en het gaat sowieso om een HBO-master en niet alleen om een HBO-bachelor. WO-geschoolde docenten komen vrijwel altijd uit in een LD-functie, maximumsalaris zie hierboven.
en ten tweede werkt het merendeel van de advocaten in een commerciële setting en docenten werken voor de rijksoverheid c.q. zijn ambtenaren. Dat maakt verschil in salaris vaak ten voordele voor de commerciële setting, maar ook verschil in in de secondaire voorwaarden ten voordele van de ambtenaren.
Dit is een terechte opmerking, met toch ook een kanttekening. In het onderwijs ligt je lesrooster vast. "Zomaar" een vrije dag voor iets opnemen is er in principe niet bij.
En ten derde is de uitval in de advocatuur nooit gemeten, omdat het merendeel van de mensen die dat werk te zwaar vindt, kiest voor werk in een andere sector.
Dit geldt net zo voor het onderwijs. Daar zijn er ook veel die het niet redden. Wat zeggen de cijfers die Sheba aanhaalde je dan?
-
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door merel »

Sheba heeft het opver het lagere onderwijs en dat zijn altijd pabo studenten, dus hbo. De lonen van het voortgezet onderwijs liggen sowieso anders.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9164
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door parsifal »

merel schreef:Sheba heeft het opver het lagere onderwijs en dat zijn altijd pabo studenten, dus hbo. De lonen van het voortgezet onderwijs liggen sowieso anders.
Als ik de bedragen hier zie langskomen verdien ik niet eens zoveel meer (zo niet minder) dan een voortgezet onderwijs leraar. Ander land natuurlijk, met ander sociaal stelsel, maar wel ongeveer maximale opleiding gehad binnen het vakgebied.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Mannetje
Berichten: 7693
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door Mannetje »

merel schreef:Sheba heeft het opver het lagere onderwijs en dat zijn altijd pabo studenten, dus hbo. De lonen van het voortgezet onderwijs liggen sowieso anders.
Ik doelde op de uitvalcijfers van Sheba.
Mijn eerdere looncijfers gingen dus wel over het VO, en ook dan zie je een behoorlijk verschil met de advocatuur.

Maar laat die advocaten maar lekker advocaat zijn, ik moet er niet aan denken, ondanks dat zij wellicht iedere maand meer op hun rekening gestort krijgen. :)

Verder: er zijn wel degelijk academisch geschoolde lagere school onderwijzers. Je hebt ook nog zoiets als de academische PABO.
-
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door merel »

Klopt, maar het merendeel van die afgestudeerden werken toch in het onderzoek of de managementlaag ( en doen vervolgens de master onderwijskunde). Er zijn weinig afgestudeerden van de academische pabo die daadwerkelijk voor de klas komen te staan.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door Mara »

merel schreef:Klopt, maar het merendeel van die afgestudeerden werken toch in het onderzoek of de managementlaag ( en doen vervolgens de master onderwijskunde). Er zijn weinig afgestudeerden van de academische pabo die daadwerkelijk voor de klas komen te staan.
Volgens mijn schoonzusje moet een basisschool in 2025 minimaal 8 docenten met een Master opleiding hebben.
Twee studievrienden van mijn zoon konden geen geschikte baan vinden en zijn het onderwijs in gegaan.
Ze hebben dus geen PABO opleiding.
Maar het gaat hen beiden zo goed af, de één zit op een middelbare school in een achterstandsdwijk (als hij begint te vertellen is het echt zo hilarisch) en de andere op een christelijk lyceum.
Het is soms ongelooflijk wat zij meemaken, op een werkweek, of tijdens een klassenavond.
Gesprekken met ouders, en bovenal de ongeïnteresseerde houding van veel ouders (is er een probleem? Lost de school toch zeker wel op)
Kinderen die op werkweek gaan zonder broodnodige medicijnen, zoals insuline, astma-inhalators.
Ouders die niet bereikbaar zijn in een noodgeval.
Ik kan me voorstellen dat je na een aantal jaren helemaal opbrandt dan.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door eilander »

Die twee zij-instromers moeten toch wel een lerarenopleiding gaan volgen, Mara?
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door Mara »

eilander schreef:Die twee zij-instromers moeten toch wel een lerarenopleiding gaan volgen, Mara?
Nee.
Ze geven les in hun afstudeervak.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
merel
Berichten: 9678
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door merel »

Dus ook op een middelbare school ;)
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door eilander »

Mara schreef:
eilander schreef:Die twee zij-instromers moeten toch wel een lerarenopleiding gaan volgen, Mara?
Nee.
Ze geven les in hun afstudeervak.
Volgens mij mag dat officieel niet.
https://www.wordleraarinhetvo.nl/hoe-ka ... dere-baan/
De school waar je solliciteert, kijkt vooral naar je specialisatie, werkervaring, vakkennis, geschiktheid en ervaring in het werken met groepen jongeren. Als je kunt aantonen dat je hebt gewerkt op hbo- of wo-niveau, dan kun je soms meteen voor de klas, mits je naast je werk een deeltijd lerarenopleiding volgt om je bevoegdheid te behalen. Soms moet je eerst (een deel van) de lerarenopleiding afronden voor je voor de klas aan de slag kunt.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door Mara »

eilander schreef:
Mara schreef:
eilander schreef:Die twee zij-instromers moeten toch wel een lerarenopleiding gaan volgen, Mara?
Nee.
Ze geven les in hun afstudeervak.
Volgens mij mag dat officieel niet.
https://www.wordleraarinhetvo.nl/hoe-ka ... dere-baan/
De school waar je solliciteert, kijkt vooral naar je specialisatie, werkervaring, vakkennis, geschiktheid en ervaring in het werken met groepen jongeren. Als je kunt aantonen dat je hebt gewerkt op hbo- of wo-niveau, dan kun je soms meteen voor de klas, mits je naast je werk een deeltijd lerarenopleiding volgt om je bevoegdheid te behalen. Soms moet je eerst (een deel van) de lerarenopleiding afronden voor je voor de klas aan de slag kunt.
In feite zijn het geen zij-instromers, het is hun eerste baan. Heet het dan ook zo?
Ze hebben beiden een universitaire Master opleiding.
Ik zal bij gelegenheid eens vragen of zij soms een aanvullende studie moeten volgen. (Didaktiek of zo)
Toen mijn zoon op het gymnasium zat was er dringend behoefte aan een docent(e) biologie en heeft een moeder van één van de leerlingen ruim een jaar lang les gegeven. Voorzover ik weet had zij ook geen lerarenopleiding. Uiteraard wel biologie.
merel schreef:Dus ook op een middelbare school
Ja.
Het zijn natuurlijk weer de regels, maar ik zou liever zien dat een bevlogen "ouderwetse" leraar voor de klas staat, dan eentje die allerlei vakken heeft doorgelopen, maar net die liefde voor het vak mist.
Ik merk dat die eersten vaak geen moeite hebben om orde te bewaren in de klassen, omdat ze zo als "gemakkelijk" lesgeven.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door eilander »

Ik begrijp wel dat het gezien de krapte zo gebeurt, maar goed vind ik het absoluut niet. Je kunt ontzettend goed zijn in je vak, maar geen verstand hebben van het lesgeven als zodanig (andersom ook, maar dat is een ander probleem). Je zou kunnen zeggen dat dit een onderschatting van het ambacht 'onderwijzen' is: als iemand goed in z'n vak is, kan hij/zij ook wel lesgeven.

Voor zover ik weet wordt een VO-school regelmatig op z'n vingers getikt voor onbevoegde docenten. Zeker als het voor deze mannen hun eerste baan is, is een lerarenopleiding van belang. Dan heb je ook niet in bv. het bedrijfsleven ervaring opgedaan met interne cursussen geven of iets dergelijks.
Mannetje
Berichten: 7693
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door Mannetje »

De inspectie staat toe dat je 4 jaar onbevoegd voor de klas staat, dus even een jaartje les geven kan inderdaad. Met alle gevolgen van dien...
-
Bruna
Berichten: 1734
Lid geworden op: 27 feb 2016, 16:00
Locatie: brunarefoforum@gmail.com

Re: Christelijk onderwijs, heeft het nog waarde?

Bericht door Bruna »

Sheba schreef:
DDD schreef:Ik ben het er mee eens dat het onderwijs als sector goed is georganiseerd en vaak in het nieuws is. Maar voor werkdruk moet je mijns inziens toch meer objectieve dingen meenemen. Loon is inderdaad in cijfers uit te drukken, maar de uitval in de loop van de carrière ook. Ik ben benieuwd naar de statistieken daarover.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/47 ... utklachten

Bovenstaande link is een overzichtje van het cbs waarin duidelijk naar voren komt dat de uitval in het onderwijs het grootst is. Ruim 20 %. Tegenover 14 % in de zakelijke dienstverlening waar volgens mij de advocaten en juristen onder vallen. En als je dat ziet is dat zelfs nog onder het gemiddelde van alles ;) En in de agrarische sector het laagst. Een op de vijf leraren krijgt te maken met burn-out klachten, volgens deze cijfers.
Dan is het ook nog eens interessant om te kijken hoeveel mensen voortijdig stoppen met dit vak. En ook ben ik zelf wel benieuwd naar het verschil tussen basisonderwijs en voortgezetonderwijs.
Dit bericht spreekt bovenstaande dan weer tegen volgens mij:
https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/ov ... -1.1430327
Plaats reactie